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Sebastiaan Bornauw vom VfL Wolfsburg im Zweikampf mit Julian Brand von Borussia Dortmund. (Photo by Boris Streubel/Getty Images)

0:6-Debakel: Wolfsburg geht in Dortmund unter

Der VfL Wolfsburg gegen Borussia Dortmund eine 0:6-Klatsche kassiert. Höher hat der VfL bislang noch nie verloren. Trotz der Niederlage bleiben die Wölfe auf Platz 7 der Tabelle stehen.

Platz 6 nicht erreicht

Vor dem Anpfiff lief der Spieltag für den VfL Wolfsburg optimal: Nicht nur Verfolger Mainz 05 und Eintracht Frankfurt patzen, auch Bayer Leverkusen verliert. Der VfL hat damit nicht nur die beiden Erstgenannten auf Distanz gehalten, sondern wäre bei einem Sieg gegen Borussia Dortmund auch an Bayer Leverkusen in der Tabelle vorbei auf Platz 6 gezogen. Dies hätt den Wölfen eigentlich Ansporn geben sollen, doch am Ende zeigte der VfL eines seiner schwächsten Saisonleistungen und ging in Dortmund mit 0:6 unter.

BVB muss im Meisterkampf nachlegen

Borussia Dortmund auf der anderen Seite kämpft immer noch um die Deutsche Meisterschaft. Bayern München hat das Samstagabendspiel gegen Werder Bremen gewonnen und kann vom BVB an diesem Spieltag nicht mehr überholt werden. Jedoch hat das knappe 2:1-Ergebnis gezeigt, dass Bayern weiterhin nicht sattelfest ist und die Möglichkeit in den verbleibenden Spielen besteht, den deutschen Rekordmeister von der Spitze zu verdrängen. Vorraussetzung ist heute ein Sieg gegen den VfL Wolfsburg, weshalb auch der BVB bis in die Haarspitzen motiviert sein dürfte.

Aufstellung des VfL Wolfsburg

Niko Kovac kann beim VfL Wolfsburg fast aus dem Vollen schöpfen. Die Leistungsträger der letzten Wochen sind außer Maxance Lacorix alle an Bord.

Mögliche Startelf: Casteels – Baku, Bornauw, van de Ven, Cozza – Arnold – F. Nmecha, Svanberg – Wimmer, Kaminski – Wind

271 Kommentare

  1. Ich bin außerdem schon ganz gespannt auf nachher. Meiner Meinung nach werden die ersten 15 Minuten und der Spielverlauf ganz entscheidend sein. Wir dürfen nicht zu viel BVB-Druck aufkommen lassen, müssen uns befreien und für Entlastung sorgen. Außerdem brauchen wir das nötige Spielglück bei den 50/50 Situationen. Eine große Hoffnung liegt sicher darin, das Wind und Wimmer den Schwung hoffentlich mitnehmen können. Aber nicht nur die beiden, der BVB wird sich auch auf uns einstellen, sprich heute brauchen wir eine wirklich gute, konzentrierte und starke Mannschaftsleistung! Ich hoffe sehr, das uns dies gelingt!

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    • Vergiss nicht, dass der Schiri seine auferlegten Neutralität wahren muss…das wird auch nicht ganz so unwichtig sein

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    • Grünerfussel.

      Es ist doch speziell nach der letzten Woche schon klar das heute nur pro Dortmund gepfiffen werden wird. Ich hoffe wir sind drauf vorbereitet, bleiben cool und gewinnen auch gegen 11+4.. :)

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    • Na ja, es gibt ja noch die Lex Bayern. Die überstrahlt alles! Und die würde heute strittige Szenen in der Beurteilung zu unseren Gunsten ausgehen lassen. ;) :weg:

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  2. Irgendwie ist das ein Spieltag der verpassten Chancen.

    Wenn der genau so endet, dann habe ich keine große Hoffnung. Unsere Chancen mit einem Sieg etwas in der Tabelle zu erreichen sind deutlich größer als die Chancen der Dortmunder.

    Ich setze einfach darauf, dass es in den 3 späten Spielen des Spieltags Auswärtssiege gab und das gefälligst auch heute so bleibt.

    *Glaskugelmodus aus*

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  3. Hier geht's weiter. Vielen Dank :vfl:

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  4. Startelf nahezu unverändert, nur vdV für Lacroix. :top:

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  5. Laut kicker wieder ne Viererkette. Könnte aber genauso in ein 352 wechseln.

    https://www.kicker.de/dortmund-gegen-wolfsburg-2023-bundesliga-4781702/aufstellung

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    • Dann wäre Gui reiner IV…ich glaube da eher an die Mainz-Taktik., also 3-5-2

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    • Jetzt hat es auch der Kicker erkannt :vfl:

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    • Das Gute ist, das Kovac das ohne Auswechslung ändern kann. Also zB schon nach 10 Minuten. Das ist ja genau die Flexibilität, die man sich wünscht.

      Freiburg hatte mit Dreierkette gegen Leipzig riesige Probleme. Ich würde heute – auch wenn es ein anderes Spiel – auch eher zum 433 tendieren. Der BVB doppelt sonst die Flügel und dann wird es schwer. Aber vielleicht läuft es alles auch ganz anders…

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  6. Burgdorfer Wolf

    Ich finde dass mit Guilavogui schon mutig. Gegen Mainz passte es aber Dortmund kommt mit ganz anderer Geschwindigkeit das könnte ein Nachteil sein. Ich hoffe seine Erfahrung und sein Stellungsspiel kompensieren das. Ich schätze ihn wirklich sehr aber als IV gegen Dortmund? Puuh ich drücke die Daumen

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  7. Die Medien nerven wieder. BVB hier, BVB da. Wie immer. Das Lieblingskind der Medien heißt Borussia Dortmund

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  8. Grünerfussel.

    Hoffentlich wird es nicht wieder so ein schlimmer Auftritt wie die letzten male dort. Wir sind einfach mal wieder an der Reihe, außer drei Punkten zählt heute nichts.
    Es wäre sooo schön, dieser gewinnorientierten Aktiengesellschaft in schwarz gelb die Meister träume nehmen zu können.

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  9. Dortmunds Abwehr ist heute auch unsere Chance, schnelle Konter durch deren nicht vorhandene Konterabsicherung… da muss man schnell die richtigen Entscheidungen treffen und zuschlagen.

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  10. Grünerfussel.

    Emre Can spielt glasklar Hand und zeigt dem schiri den Vogel, nach dem er pfeift. Keine Karte. Kann man sich nicht ausdenken.

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  11. Wimmer mutig, da fehlt aber etwas die Unterstützung. Da müssen wir mutiger nachrücken.

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    • Ja ist sehr sehr defensiv bisher. vor allem Wind ist ja fast ein 3er 8er bisher von der Position

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  12. Wie erwartet bietet Dortmund aber eben Räume an. Die müssen wir nur konsequenter nutzen. Ansonsten auch klar, dass Dortmund hier erstmal Druck machen wird. Bisher kommen wir aber ganz gut damit klar.

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  13. So billig man. Unnötiges Gegentor.

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  14. Wir sind aber auch noch gar nicht richtig wach heute.

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  15. Grünerfussel.

    Baku, Guilavogui und Casteels im Tiefschlaf. Kann man auch eigentlich abschalten. Wird sich scheinbar in die Reihe der unglaublich peinlichen Auftritte einreihen, die wir dort abliefern. Das zum Thema mutig auftreten, einfach schade.

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    • Das wird heute wieder mal nichts.
      Leider.

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    • Wie kann man nach 15 Minuten einfach ein Spiel so aufgeben? Geb den Jungs doch erstmal eine Chance, es sind noch 75 Minuten Zeit!

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    • Gegen Dortmund und Bayern ist es leider (fast) immer das gleiche, im Vorfeld viel vorgenommen und trotzdem ohne Chance

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    • Grünerfussel.

      Ja viel Zeit das Torverhältnis noch herzuschenken.

      Das ist gar nichts, null Drang nach vorne, null Zweikampf erhalten. Einfach gar nichts. Konter werden immer vertendelt und wenn man mal ne chance hat wird kläglich der Keeper angeschossen.

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    • Grünerfussel.

      @fanboy ich wünschte ich hätte unrecht gehabt..

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  16. Habe ganz vergessen, dass Casteels gegen Dortmund in aller Regel keine Bundesligaqualität aufweist. Das Hinspiel war da die Ausnahme. Also doch wieder "Same procedure as every year".

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  17. Nach 1 min war schon zu sehen. unfassbar.

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  18. Ich muss leider sagen: Wie immer.
    Wir können machen was wir wollen.
    Alles wie gemalt für uns und dann geht die erste Halbchance rein.
    Tja…

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  19. im Hinspiel haben wir richtig Druck auf den ballspielenden Spieler gebracht, aber heute lassen wir sie spielen… ist dann immer nur eine Frage der Zeit, wie normalerweise gegen Bayern bis man einen kassiert

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  20. …kommt jetzt …. Daumen drücken und WEITER !!

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  21. Solche Dinger wie die Chance von Wimmer jetzt musst du einfach nutzen. Wenn du die nicht machst gegen solche Gegner holst du nichts.

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  22. Wimmer ist auch oft ein richtiger Chancentod. Der müsste schon 10 Saisontore haben.

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  23. Jetzt die Chance, aber wohl knapp Abseits.

    Mutiger Ball erobern und mutiger nachrücken. Räume gibt es, wie schon angesprochen wurde.

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    • Wird beides etwas besser, wir gehen hinten aber auch hohes Risiko für Konter gegen uns.

      Und prompt der Ballverlust zum 0:2. Bvb bestraft und kontert uns aus.

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  24. Wie kann man die denn nicht machen?

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  25. oka das wars für heute tatsächlich. Wenn die Effizienz nicht passt haben wir noch nie was geholt

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  26. 20 Minuten gespielt und Wimmer läuft zum dritten Mal ins Abseits. Was ist denn heute mit dem los?

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  27. Und 2:0.

    Leider keine Überraschung heute. Typisches Spiel von uns in Dortmund.

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  28. Mutig spielen sie. Aber mit viel Unfähigkeit

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  29. Und da steht es 2:0. Dann schmeiß ich mal den Grill an.

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  30. Klassischer Auftritt von uns in Dortmund. Peinlich

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    • Grünerfussel.

      Das schlimmste ist das Gequatsche vorher immer. Jedes mal wird nur geredet und dann kommen immer wieder diese Spiele zustande.

      Es macht mich so sauer, wie einfach man sich da die Tore fängt. Keine Gegenwehr, ist das für die nur ein Testspiel oder was :stein:

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  31. Wir stehen viel zu hoch gegen diese schnellen Dortmunder Offensivspieler. Da hat Kovac irgendwie eine verkehrten Matchplan gehabt.

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  32. Was sind das für einfache Gegentreffer?! So wird das nichts… auf Jungs,konzentriert euch :vfl:

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  33. The same procedure as every year. Mutlos,kraftlos,planlos,ängstlich wie das Kaninchen vor der Schlange.Heute wird Wolfsburg leider erneut in Dortmund demontiert und bekommt eine kräftige Packung.

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  34. Burgdorfer Wolf

    Zwei Torchancen – zwei Tore ich könnte k……. und wir nutzen unsere Chancen nicht

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  35. so peinlich. Abwehr eine glatte 6. wobei damit alle von Wind (Hauptschuld am zweiten Gegentor) bis castels sind. jedes Mal fallen die auf dieses Gegenpressing rein.

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    • Wer bei dem zweiten Treffer die Hauptschuld bei Wind sieht ist nicht mehr ganz ….

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  36. Genau das ist der Grund warum nach dem ein zu Null das Spiel zu Ende ist.
    Ganz schnell auf 4 er Kette umstellen und hoffen, dass wir nicht abgebolzt werden.
    Man kann so aufstellen, aber nach 30 Minuten muss man festhalten: Es war einmal die Motivation aber jetzt wirklich dran zu sein, um in Dortmund zu punkten.

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  37. Kaminski guter Schuss, Kobel aber auch gut. Schade!

    Der hätte gerne drin sein dürfen!

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  38. Ohne Zweikampfführung in der Defensive wird das nichts… Typischer Baku vor 0:1, beim 0:2 halten Micky und Guilavogui Sicherheitsabstand von Haller, obwohl jeder weiß, wohin Adeyimi spielen wird. War ja nur eine Anspielstation vorm Tor. Sorry, das ist grottenschlecht verteidigt.

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  39. Flashbacks an das Bayernspiel im Februar. Offensiv sind die Ansätze gut, aber defensiv viel zu offen

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  40. Das ist leider viel zu naiv in der Defensive.

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  41. Was für eine peinliche Leistung unsererseits. Passt sich genau dem 6:1 aus der letzten Saison an.

    Was haben wir uns mit diesem hohen Verteidigen gedacht?

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  42. Grünerfussel.

    Echt amüsant das manche unserer Spieler denken, sie seien zu höherem berufen wenn das mit Europa nichts wird. Nach Auftritten wie heute kann man denen nur attestieren, bei einem Verein der um nen einstelligen Tabellenplatz kämpft schon sehr sehr gut aufgehoben zu sein.

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    • Heute leider keine Punkte.

      Naja wir können froh sein das die Konkurrenz auch nicht gepunktet hat.

      3 spiele bleiben noch um ausreichend Punkte zu holen

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  43. 0:3….

    tja und jetzt verspielen wir unsere gute tordifferenz…. den Leverkusener wird es freuen….

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  44. Zwischen 5:0 und 7:0 wird sich das Ergebnis einpendeln.

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  45. Was macht denn die Abwehr? da kommen die doch nicht mehr hinterher.. oh mann, so kann man das Spiel auch abgeben

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  46. Baku trabt hinter Malen her als hätte er 120 Minuten in Kater hinter sich… 0:3. Heute war die 3er-Kette ein Griff tief ins Klo.

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  47. Lächerlich . Amateure .

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  48. Schon nach zehn Minuten hat man doch eigentlich gesehen, dass wir hier über die Außen überrannt werden. Verstehe nicht, warum man dann so hoch pressen muss. So laden wir Dortmund noch zu den nächsten 5 Toren ein. Eieieiei

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    • Freiburg ist ähnliches passiert gegen Leipzig. Uns heute auch leider.

      Fairerweise muss man aber sagen, das wir die Umsetzung nochmal was anderes ist als der Plan.

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  49. Man liegt 0-2 hinten und steht immer noch so offen. Das ist zu billig und Kovac scheint nichts umstellen zu wollen.

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  50. So absolut schlecht verteidigt und an alle hier im Blog: Noch Fragen ?!
    Herr Kovac MUSS umstellen hinten.
    Stattdessen dürfen wir hinterher wieder hören: Wir hatten ja auch Chancen.
    Nein, wir haben dem BvB Tür und Tor geöffnet defensiv.
    So haben wir es nicht verdient.

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  51. Das geht heute auf Kovacs Kappe. Spätestens nach dem 2:0 muss er Guilavogui vom Platz nehmen und auf Viererkette umstellen. Der ist komplett überfordert mit dem Tempo der Dortmunder und wirkt völlig orientierungslos. Aber auch der Rest der Abwehr spielt grottig. Hauptsache nicht mit einem 5:0 in die Pause…

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    • Und wer soll LV spielen?.Egal wer, der wird überrant!

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    • Van de Ven. Der wird sicher nicht überrannt. Cozza als IV, van de Ven LV.

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    • Meinst, in einer Konstellation, die es so ich nie gab, wird es besser?

      Das Problem ist fast eher die rechte Seite, zwei der drei Tore fallen über rechts.

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    • Antwort: Paredes(!)

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    • Wenn zwei Stammspieler ausfallen, muss man mal eine Konstellation ausprobieren, die es noch nie gegeben hat. Ob es dann besser wird? Vielleicht. Aber viel schlechter kann es ja nicht werden.

      Chancen gab es aber auch über links mehr als genug. Aber du hast natürlich völlig recht: Auf Rechts sollte man ebenfalls reagieren.

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  52. Grünerfussel.

    Selbst Bochum kann sich mit Kampf, Einsatz und ein bisschen Glück zumindest ein unentschieden ergaunern und wir lassen uns jedesmal so abschießen. Dass ist so schwer zu schlucken..

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  53. Mindestens Wind, Baku, und Bornauw müssten eigentlich raus zur Halbzeit aber man könnte noch deutlich mehr auswechseln

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    • mssuhr@web.de

      Das ist auch das schwächste Spiel von van de Ven in dieser Saision.

      Das sah aus, als würden sie das auf die leichte Schulter nehmen. Keine Intensität, Läufe der Dortmunder nicht aufgenommen…

      Kavac sagte, man müsse sehr hart arbeiten. Das reichte nicht an harter Arbeit.

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    • 5 darf man ja

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  54. Was soll der Mist ?!
    Ich bin sprachlos. So verdient und so verdammt einfach das Spiel verschenkt.

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    • Mitleid an alle die mit nach Dortmund gefahren sind Sonntag Abend um nach 30min zu wissen, „danke für nix“

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  55. BoyDavid1995

    Viele Kommentare finde ich einfach nur peinlich und sagen so viel über euch aus…

    #kovacraus

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    • Wer hat den geschrieben, dass Kovac raus soll ?!

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    • Ich finde jeder einzelne Kommentar hier ist völlig berechtigt. Kein Mensch hat hier geschrieben, dass Kovac raus soll. Dennoch darf man auch kritisieren für die Spielidee die man hier gewählt hat.

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    • denke auch dass man die Jungs auch kritisieren darf! Die Saison macht viel Spaß,aber heute wars bisher zum kotzen…

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  56. Sehr schade, habe gehofft zumindest das Spiel lange offen halten zu können mit vielelicht nem knappen Rückstand maximal

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  57. Ich würde nicht über die Spieler schimpfen. Das Ergebnis liegt nicht an der Leistung einzelner von uns sondern am System von Kovac. 3er Abwehrkette und hochstehen gegen schnelle Dortmunder. Das musste in die Hosen gehen.

    Ich hasse die 3er Abwehrkette.

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  58. Streng genommen, ist das Ergebnis zu hoch, aber während hinten nichts funktioniert, fehlt es vorne komplett an Effektivität. Dortmund bietet unfassbar viel Räume und Möglichkeiten an.

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  59. Was Baku spielt ist ne absolute Frechheit. Generell verstehe ich echt nicht, warum wir uns da jedes Jahr sinnbildlich in die Hose scheißen. Nach zuletzt echt guten Leistungen gehen wir heute völlig unter. Einfach nur mega unnötig.

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  60. Einfach jetzt gar nicht mehr aus der Kabine kommen und am grünen Tisch verlieren. Dann machen wir uns wenigstens unser Torverhältnis nicht weiter kaputt.

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    • Wie alt bist du? 12?

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    • Stimmt, damit machen wir uns zwar das Torverhältnis nicht kaputt, riskieren aber unsere Bundesligalizenz. Wer in den Profiligen grundlos nicht Antritt, dem droht der Lizenzentzug.

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  61. Kovac ist ein sehr hohes Risiko gegangen, ich finde das erstmal verständlich, denn Platz 7 werden wir auch mit einer Niederlage hinkriegen, und dass er dann durch zwei individuelle Fehler über die rechte Seite 0:2 hinten liegt, ist nicht vorhersehbar. Die Konsequenz ist zumindest, dass Baku auf Dauer da nicht gesetzt sein sollte.

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  62. Kovac sagte ja das es oben wie hinten und in der Mitte bis zum 34. Spieltag spannend bleiben wird. So gesehen hat er nun dazu beigetragen… bzw. Die Spieler haben es ihrem Trainer recht getan.

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  63. Immerhin nur 3 Gegentore bis zur Halbzeitpause. Man muss heute ganz klar sagen, dass Kovac heute die eigene Arroganz zum Verhängnis geworden ist. Man spielt wie gegen Bochum und Mainz, aber gegen einen wesentlich gefährlicheren Gegner. Da hätte es Anpassungen bei der Höhe der Verteidigungs- und Pressinglinie geben müssen, wie hier auch schon viele andere bemerkt haben.

    Zur Halbzeit würde ich Guilavogui durch Cozza ersetzen und auf Viererkette umstellen. Dazu Gerhardt für Svanberg, aus der Doppelacht eine Doppelsechs machen und hinten ordentlich abriegeln. Alternativ könnte man Cozza auch für Svanberg bringen und Gui auf die Sechs ziehen. Für Wind würde ich Marmoush bringen und diesen auf Höhe der Mittellinie parken, einfach um auf Konter zu lauern. Später dann gerne einfach mal Ambros und Pejcinovic ein paar Minuten schenken. Wir haben ja eh nichts mehr zu verlieren.

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    • Sehe ich auch so. Ich würde jetzt auch auf 4er Kette umstellen. Man hätte gleich von Beginn an eher auf eine sichere Abwehr setzen sollen. Der VfL versucht hier mitzuspielen und ist ins offene Messer gelaufen.

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    • Eben könnte man gut hören, das Kovac eine andere, tiefere Positionierung wollte.

      Wir standen aber zu hoch im Aufbau.

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  64. ….. ich möchte am Spieltag mal bei der Taktikbesprechung der Kovac-Sippe dabei sein ….. wenn so was dabei raus kommt……. gibt es nur 2 Deutungen A) Satire B) Madness

    …wie hat dieser Trainer Titel geholt ?….das man sich nicht ausdenken diese Widersprüche.

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  65. Völliger Quatsch- Wir haben das Heimspiel 2:0 gewonnen. Schon vergessen? Ist halt was anderes, wenn man vor 80000 spielt als zu Hause.

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  66. Kovac wird offensiver!

    Lässt Sie uns auseinander nehmen! Muhahahahahaha!

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  67. ..ja das stimmt leider … wenn 100 Dezibel zwischen Heimspiel und Auswärtsspiel sind :

    … funktioniert wenig bis gar nichts ….Wölfe sind sehr empfindlich auf den Ohren

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  68. Paredes spielt statt Cozza LV. Das hat auch nichts mehr mit Eingewöhnung zu tun, sondern man muss leider sagen das die Verpflichtung ein Missverständnis war.

    Kovac sagte schon gegen Leverkusen, dass Cozza ein Missmatch gegen den schnellen Außen war. Die Begründung ist heute sicherlich ähnlich.

    Die Frage ist, wofür brauchen wir einen langsamen AV?

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  69. Ich habe gerade mal nachgeschaut. Letztmalig hat der BVB Anfang 2019 gegen Hoffenheim eine 3:0 Führung abgeschenkt und noch 3:3 gespielt.

    Das letzte mal das der BVB gegen den VfL eine 3:0 Führung in eine 6:0 Führung umgewandelt hat, ist allerdings erst 386 Tage her… Immerhin hat der VfL das Spiel danach mit 5:0 gewonnen. Hoffenheim kann sich also warm anziehen.

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  70. Grünerfussel.

    Langsam ist das echt nicht mehr lustig. Wenn die heute nach Hause laufen müssten, dürfte sich kein Spieler beschweren.

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  71. Oh man, wenn solche Tore fallen, dann soll es heute einfach nicht sein. Trotzdem :vfl:

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  72. Katastrophal heute. Jetzt geht auch noch unser gutes Torverhältnis flöten. Heute geht gar nichts.

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  73. Weiter volle Fahrt hinein in den Abgrund!

    Würde das Risiko nochmal deutlich erhöhen!

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  74. Juhuu, 5:0. Heute gibt es mindestens 8!

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  75. Jetzt kommt noch hinzu, dass Dortmund sieht, dass bei uns heute nichts geht und wir jetzt stark verunsichert sind. Sie werden immer mutiger und mutiger und frecher. Das kann noch böse enden.

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  76. 5:0!

    Ist leider noch zu wenig Risiko hinten…

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  77. Grünerfussel.

    Kann man bitte einfach abpfeifen :kotz:

    Die armen die dahin gefahren sind.

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  78. Die Tore sind ein Witz. Solche Tore. Diese Mannschaft ist einfach nicht ganz klar im Kopf. Hauptsache immer hacke, Spitze spielen. Immer ins Dribbling gehen. Macht mich so wütend.

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  79. …Süle schiesst heut noch ein Tor & und der Ex-Wolfsburger Brandt

    ..ich will jetzt das volle Program

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  80. warum gucke ich diese Spiele gegen Dortmund und Bayern immer wieder ….

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  81. Dieser bornouw ist sowas von schlecht !!! Da kann auch der Ersatztorhüter spielen!

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  82. So eine Frechheit

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  83. Grünerfussel.

    Verstehe gar nicht wieso nur 22.000 Leute zu den Heimspielen kommen und kaum wer auswärts dabei sein will.

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  84. Paredes als Linksverteidiger… was ist eigentlich mit Cozza los? Taugt der nichts?

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  85. Mir reicht's. Ich gehe schaukeln.
    Danke für das echt anschauliche Musterbeispiel in Sachen:
    Wie verteidige ich nicht in Liga 1. Gepaart mit: Wie gehe ich möglichst effektiv defensiven Zweikämpfen aus dem Weg.
    Zu Cozza muss man auch nichts mehr sagen (nicht zum Menschen, sondern zum Spieler).
    Jipieee…da ist das Torverhältnis futsch.
    Sehr geehrter Herr Kovac: Nie wieder so einen Quark wie heute anordnen und Herr Schäfer: Auftrag erkannt?
    Bitte vernünftige Spieler holen, so dass der Trainer niemals nicht mehr auf so einen Matchplan kommen kann.

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  86. Ich finde, trotz dessen, dass wenig bis nichts klappt, versuchen wir nach vorne zu spielen und mutig zu sein. Dafür gibt es meinen Respekt. Klar geht nach dem vierten Gegentor spätestens der Kopf runter gleichzeitig viel Tempo und dadurch viele Fehler bei uns. Das Team kann nur lernen bzw. Lehrgeld zahlen

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  87. Muldentalwölfin

    Tim und Malte es tut mir leid, dass ihr diesen Mist kommentieren müsst. Ich höre euch trotzdem zu!

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  88. Zweistellig?

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  89. Grünerfussel.

    Rechnet man das Frauenspiel mit ein, steht es 7:6 für Wolfsburg gegen Dortmund/Köln :rolleyes:

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  90. Oh je, Fischer. Der Ball war 100 Meter weg. Was grätscht der da noch? Ein Glück verschossen.

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  91. In der Kneipe in der ich schaue, haben sich die Dortmunder Fans totgelacht über den Elfmeter…

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  92. Jetzt kommt Cozza.
    OK lieber Herr Kovacs: Humor haben sie ja tatsächlich!

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  93. BoyDavid1995

    Jungs, so weh das heute tut; die Saison ist trotzdem nicht so schlecht und noch immer nicht zu Ende..!
    Nimmt es mit Humor!!!

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    • Grünerfussel.

      Das noch drei solcher Spiele kommen werden ist jetzt nicht gerade aufmunternd :P

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  94. Paredes macht Spaß. Der haut sich in jeden Zweikampf rein und erzeugt dadurch für Entlastung

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  95. Marmoush spielt nicht quer…

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    • Der hat nicht mal den Kopf gehoben. Hinten sind ja 2, 3 Spieler mitgelaufen, aber bei ihm ist einprogrammiert: das mache ich selbst. Ein Glück, dass er geht.

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  96. Man lässt sich ausspielen wie eine Schülermannschaft.

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  97. Grünerfussel.

    Ich hoffe nur das da nichts schön geredet wird. Die Kommentatoren fangen damit ja schon an…

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  98. Burgdorfer Wolf

    Marmoush will ich einfach nicht mehr sehen der will einfach immer nur toll aussehen die Mannschaft interessiert ihn nicht. Statt abzuspielen vertändelt er diese Chance.

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    • vielleicht will er einfach schnell wieder ausgewechselt werden, wie gegen Bochum.

      Verübeln könnte ich ihm das heute nicht. :ball:

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  99. Jetzt haben wir das gleiche Torverhältnis wie Leverkusen.

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    • Weil Wimmer sich weigert mal in die Ecke abzuschließen statt ständig den Torwart anzuschießen.

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    • Grünerfussel.

      Ist wahrscheinlich besser wenn so eine Mannschaft nicht nach Europa fährt.

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  100. und schon wieder trifft Wimmer das Tor nicht, das muss er noch üben so alleinstehend vor dem Torhüter…

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  101. danke Bellingham ..für dein Tor.

    …genau das ist die Überschrift dieses Spiels ..wie es gefallen ist.

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  102. Zwei Dortmunder starten ein, Bornauw muss mit und alle anderen wie van de Ven praktizieren Arbeitsverweigerung. 0:6. Das ist erschütternd. Vielleicht ein Wirkungstreffer für die nächsten Spiele?

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  103. Ganz schnell vergessen. Fokus auf Hoffenheim. Mehr sollte man dazu nicht sagen.

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    • Wob_Supporter

      Sehe ich ähnlich, man muss es vernünftig aufarbeiten und dann zügig abhaken. Was Platz 7 betrifft ist nach wie vor alles in eigener Hand.

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    • Gegen Hoffe muss ne Reaktion kommen!
      Das wissen alle

      Ich denke das wird uns helfen, der Fokus wird wieder geschärft

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  104. Bin gespannt ob uns die Klatsche heute unbeeindruckt lässt oder jetzt auch einen Knacks für die letzten 3 Spiele gibt.

    Du kannst in Dortmund verlieren. Aber du musst dich nicht jedes Jahr wie wir abschlachten lassen. Das ist unfassbar.

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  105. Grünerfussel.

    Hab die Mannschaft eigentlich die ganze Saison über verteidigt und in Schutz genommen, aber das was die heute gezeigt haben war dermaßen schlecht, da kann man sich nicht mehr schützend hinstellen und versuchen das irgendwie für die zu erklären.

    Bin mal gespannt wie das wieder gut gemacht werden soll.

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    • Am letzten Spieltag gegen Hertha gibt es wieder Freibier.

      Die Fässer müssen mehr, damit Platz ist für Becks

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  106. Gut, 6:0 ist deutlich. Ich habe ein Spiel gesehen, wir bis zum Schluss versucht haben Fußball zu spielen. Ebenso haben wir heute keine Chance gehabt. Muss man akzeptieren und wir können einfach nur sehr viel lernen und mitnehmen. Alternative wäre wahrscheinlich ein müdes Dortmunder 2-3 zu null gewesen, nur das wir konsequent nur verteidigt hätten. Drückt sich ein bisschen anhand der Expected Goals aus ( fünf zu grob zwei ) an die aufwärtsfahren: kommt gut nach Hause :vfl3:

    4
  107. Kann mich nicht erinnern, dass jemals eine Mannschaft in der BL einen xG von glatten 5 hatte. Dit war schlicht erbärmlich!

    Da tapfer bis zum Ende durchgehalten, werde ich mich nun der Hausbar zuwenden, bezweifelnd, dass deren Inhalt zur Kompensation ausreichend bestückt ist.

    Schönen Abend Euch allen, lasst Euch nicht die Laune vermiesen :trost:

    5
  108. Ich dachte die Amateure wurden abgeschafft…. :keks: :weg:

    Mal im ernst, es kann doch nicht sein, dass wir Spiele gegen Bayern oder Dortmund so häufig einfach so herschenken.
    Gefühlt haben wir jedes Jahr mindestens 2x so klare Niederlagen dabei, wobei ohne Gegenwehr und Slapstickmäßig agiert wird.
    Klar keine Absicht, aber dennoch einfach frustrierend

    16
  109. Boah ich kann nicht verstehen wie man heute so verteidigen kann. Das war heute die komplett falsche Taktik. Die oererkette wäre geute das Mittel der Wahl gewesen. So hätte man jeweils 2 Mann auf der Seite gehabt uns die Aussen der Dreierkette hätte nicht immer rauschieben müssen. Zudem standen wir viel zu hoch. So hat man einem Adeyemi und Malen immer den Raum gegeben um ihr Tempo auszuspielen. Das war von vorne bis hinten gar nix. Wind auch gefühlt jeden Zweikampf verloren. Heute wäre ein Gerhardt mit seiner Lautstärke die richtige Wahl gewesen.

    Boah nervt das ab.

    3
  110. Schindzierlorz mit guten Worten bei DAZN. Sehr aufgeräumt. Klare Analyse.

    10
  111. Hinterzarten

    Mahatma_Pech
    28. April 2023 at 22:32
    Wahnsinn! Doofmund schlägt wieder zu.
    Ich glaube sogar, der VfL gewinnt nun nächste Woche dort. Psychisch sind die jetzt leer.
    Hinterzarten
    28. April 2023 at 22:43
    Oder sie sind hochmotiviert, weil sie unbedingt die drei Punkte brauchen. Viel wird von der Spielanlage des VfL abhängen. Wenn man die Balance zwischen Defensive und schnellem Umschalten hinbekommt, könnte vielleicht etwas gehen. Wenn man mitspielen will oder nur tief steht, hat man gegen Dortmund schlechte Karten.
    Hinterzarten 29. April 2023 at 13:14
    Da werden von den Leitkommentatoren die Backen Richtung Dortmund ja ziemlich aufgeblasen. Ich käme mir bei dem verbreiteten Dortmund-Furor ziemlich blöd vor, wenn nächste Woche der VfL von den "dummen Dortmundern" mit einer klaren Niederlage nach Hause geschickt würde.
    ———————
    Ich könnte mir also einen Kommentar sparen: Der VfL von Teilen der Fans und offensichtlich auch von Kovác fahrlässig überschätzt. Mit falschem Matchplan ins Spiel geschickt. Die Dortmunder völlig falsch eingeschätzt und schwachgeredet.
    Das Spiel könnte heute gut und gerne auch 2:9 ausgegangen sein.
    Was eine Zeit im Kopf der VfL-Spieler bleiben wird, ist gar nicht so sehr das zahlenmäßige Ergebnis, sondern dass sie von den psychisch „leeren“ Dortmundern zumindest in Hälfte zwei hergespielt worden sind, wie eine überforderte Schülermannschaft.

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    • Wob_Supporter

      Das man in einem VfL Forum an einen Sieg des VfL glaubt dürfte doch selbst dich nicht überraschen. Unnötige Provokation deinerseits :down:

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    • Mahatma_Pech

      Wenn jemand so viel Zeit hat einzelne Kommentare aus dem Archiv zu suchen, muss diese Person entweder verdammt einsam sein oder schlichtweg ein Narzist sein.

      Ich stehe nach wie vor dazu. Aber man muss eben auch voll gegen halten. Da ich keine Minute gesehen habe, kann ich nichts dazu sagen. Die Kommentare hier scheinen aber Richtung Überforderung und falschem System zu gehen.

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    • In Bezug auf Kovac glaube ich nicht, das er den BVB unterschätzt hat. Keine Aussage vor dem Spiel oder in der PK hat darauf hin gedeutet. Hier im Blog ist es ne andere Geschichte.

      Der Matchplan ist zudem ne ganz andere Geschichte. Hinterher leicht gesagt, der ging nicht auf. Aber: Der BVB hat gegen beide Abwehrreihen (3er- und 4er-Kette) viele Chancen erspielt, der "Fehler" heute war eher, das wir keine Zweikämpfe gewonnen haben und uns dadurch kein "kämpferisches Bewusstsein" sozusagen holen konnten. Wir sind meistens hinterher gelaufen und dann noch hinten sehr offen. Trotzdem waren heute auch eigentlich drei bis vier Tore für uns drin – sogar tatsächlich realistisch. Wir hätten auch zehn Gegentore fressen können. Das Risiko von uns hat der BVB gnadenlos bestraft, da waren wir natürlich zu naiv. Nur macht es wenig Sinn jetzt auf die Spieler draufzuhauen. Jetzt ist eher Aufbauarbeit gefragt gepaart mit kritischer Analyse natürlich. Aber immer mit dem Hintergrund, wie man es gegen Hoffenheim besser machen kann!

      8
    • Hinterzarten

      Glauben darfst du in der Kirche. Beim Fußball gibt es realistische oder unrealistische Erwartungen.

      0
    • Wob_Supporter

      Fußball ist auch Emotionen und Hoffnung und an das zu glauben was nicht realistisch erscheint. Dir scheint all das fremd zu sein, das ist in Ordnung gibt dir aber noch lange nicht das Recht so über andere zu urteilen.

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    • Hinterzarten

      @Malanda: Die 3-er-Kette gegen die schnelle Dortmunder Offensive war von Kovác nach meiner Auffassung zu optimistisch. Und noch vor der Umstellung auf die Viererkette war der Kuchen praktisch gegessen. Denn zu den Geschwindigkeitsvorteilen der Dortmunder wirkte sich nun auch die Verunsicherung der VfL-Defensive aus. Was jetzt repariert werden kann und wie nachhaltig die Demontage nachwirkt, wird man gegen Hoffenheim sehen, die die Punkte auch nicht herschenken werden.

      @Mahatma: Ich war vorbereitet und musste deine Ergüsse nicht lange suchen, weil ich heute eine deutliche Niederlage nicht ausschließen konnte.
      Gehen dir deine küchenpsychologischen Fehleinschätzungen zu meiner Person, die überdies unanständig sind, nicht langsam selbst auf den Geist?

      7
    • Ja, genau dasselbe ist auch Streich gegen Leipzig passiert. Ich hatte es oben angesprochen. Eine Dreierkette bietet gewisse Angriffsflächen, wenn du dazu noch eine schlechte Konterabsicherung hast, tja, dann wird es verdammt schwer. Aber du weißt doch selbst bzw. wir wissen es: Am Ende spielen mehrere Faktoren eine Rolle. Das Kämpferische. Das Mentale. Einige Spieler habe ich heute mutig gesehen, Wimmer zB. Einige waren aber nicht mutig genug im Nachrückverhalten. Und wieder andere waren naiv. Ja, vielleicht hat sich auch van de Ven zu sehr auf sein Tempo verlassen. Aber neben ihm sind auch Josh und Bornauw und die haben eben nicht sein Tempo. Lange Rede, kurzer Sinn. Solche Klatschen wirken nach. Gegen Hoffenheim wird es nun schwierig. Aber der Ansatz ist ja klar. In die Zweikämpfe kommen, Selbstvertrauen holen, schnell nach vorne spielen. Und hinten nicht naiv und passiv sein! All dies weiß man doch auch. Trotzdem musst du es immer wieder umsetzen, das ist eben die Schwierigkeit. Wir brauchen ein frühes Tor gegen Hoffenheim, das würde uns sehr helfen!

      3
    • Hinterzarten

      @Wob-Supporter: Nun bleib mal ehrlich. Wo "urteile" ich denn über andere? Dass ich hier jetzt so demonstrativ agiere, ist ja gerade eine Reaktion auf die persönlichen Urteile, die sich manche hier im Blog ständig unwidersprochen erlauben.

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    • Hinterzarten: ich habe jetzt nicht alles im Detail gelesen, aber ist deine mutmaßliche Reaktion auf andere nicht letztlich dein Urteil wie du es nennst? Nur mal so als frage an dich gerichtet ;)

      1
    • Die Steine, die aus dem Glashaus geworfen werden sind vor allem anderen eines: Steine!
      :keks:

      1
    • @andynice: meinst du mich jetzt damit? Nur für mein Verständnis

      1
    • Nein ChaunLepre.
      Du bist nicht gemeint.

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    • War gestern auch im Harz und wenn ich dann wieder diese Spielerein hier lese von Mahatma und Hinterzarten, dann bin ich auch absolut früh drüber.

      In diesem Sinne, hoffe auf die letzten 3 Spiele, dass wir da alles noch einmal raushauen was wir haben und für das was es am Ende reicht, reicht es dann und gut ist. Ich bin dennoch stolz auf meine Mannschaft, es ist absolut mehr als ich diese Saison erwartet habe.

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    • Hinterzarten

      @ChaunLepre: Ich bemühe mich klar zu unterscheiden zwischen Aussagen, die jemand hier macht, und der Person, die dahinter steht. Die Aussagen sprechen für sich. Die Person kenne ich nicht. Dazu mache ich mir höchstens stille Gedanken.
      Die Einschätzung Mahatmas zum BvB und den Chancen des VfL hielt ich schon nach der Veröffentlichung für fragwürdig. Deswegen ja auch meine prompte gegenteilige Reaktion darauf. Nach der klaren Niederlage des VfL, die ich eher erwartet habe als einen Sieg, wollte ich Mahatmas Fehleinschätzung hier noch einmal zum Besten geben, weil er bei aller Fußballexpertise, die er im Detail vielleicht haben mag, sehr häufig zu pauschalen Einschätzungen neigt, die von Vorurteilen zu Personen oder gegenüber Clubs geprägt sind. So hat er z.B. schon sehr oft in Beiträgen Terzic als überschätzten Nichtskönner abqualifiziert. Und auch dass er meinte, die Dortmunder müssten nach dem Bochum-Spiel „psychisch leer“ sein, entspringt wohl eher seinem BvB-Bild als einer sachlich fundierten Annahme. Denn zu erwarten war, dass der BvB bis in die Haarspitzen motiviert in dieses Spiel gehen wird. Terzic, dem ich unterstelle, dass er klug genug ist, um zu wissen, wo er psychologisch anzusetzen hat, wird in der Woche viel Motivationsarbeit geleistet haben, um eine Wiederholung der Bochum-Erfahrungen zu vermeiden.
      Ich will damit nicht sagen, dass ein 0:6 zu erwarten war. Ein VfL-Führungstreffer hätte möglicherweise ein ganz anderes Spiel gebracht. Aber mit Dreierkette und der hohen, offensiv ausgerichteten Verteidigung sowie den bekannten Defensivschwächen bei der Dreierkette hat man von VfL-Seite dem BvB von der Spielanlage her gleich in die Karten gespielt.
      Noch eine Anmerkung zu andyices’ Beitrag vom Steinewerfen, der ja eindeutig auf mich zielt: Ich werfe nicht mit Steinen. Ich zitiere fast kommentarlos einen Beitrag von Mahatma und zwei gegenteilige Reaktionen von mir, die angesichts des Spielverlaufs von gestern für bzw. gegen sich sprechen.
      Dass einige hier nicht erkennen, dass dies eine andere Ebene der Auseinandwersetzung ist, als die, wo Mahatma mich als Person als vereinsamt und als Narzist bezeichnet, ist bedauerlich.

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    • Hinterzarten um es ganz eindeutig zu sagen:
      NEIN, meine Äußerung bezieht sich nicht eindeutig auf dich bzw. zielt nicht eindeutig auf dich. Ich verbitte mir also deine eindeutige Zuordnung.
      Ich habe die Aussage jedoch zugegebenermaßen in eure aktuelle und mich mittlerweile ziemlich ermüdende "Fehde" gesetzt.
      Hättest du deinen "Ausgangspost" so formuliert, wie nun deinen hier über mir, wäre für jeden ersichtlich, was deine Intension für den Post war.
      Ansonsten müsst ihr beide (Mahatma und du) eben auf eure Aktionen ganz physikalisch definiert eben mit Reaktionen rechnen.
      Genauso übrigens gilt das für andere hier. Das möchte ich klar herausstellen, dass das natürlich nicht exklusiv für euch beide gilt.

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    • Mahatma_Pech

      Das hat mit Fehde nichts mehr zu tun. Ich suche auch nicht nach Beitragen aus der Vergangenheit, um dann Fehleinschätzungen genüsslich auszubreiten.

      Bei dem Beitrag damals konnte ich noch gar nicht ahnen, dass wir mit Dreierkette agieren und jegliches Zweikampfverhalten ablehnen.

      Abgesehen davon Andyice: Es wird nicht besser, wenn Dritte sich permanent einschalten und meinen mitmischen zu wollen. Dann gehörst du nämlich auch ins Glashaus.

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    • Per PN könnt ihr nicht kommunizieren, so sind Eure Schreibereien auch der Öffentlichkeit ausgesetzt.
      Ich finde es manchmal amüsant, manchmal aber ermüdend die Sachen zu lesen.

      "Bei dem Beitrag damals konnte ich noch gar nicht ahnen, dass wir mit Dreierkette agieren und jegliches Zweikampfverhalten ablehnen."

      Bei der Dreierkette konnte man von ausgehen, wissen tat man es aber nicht. Ich hatte ja auch geschrieben bevor das Spiel war, dass ich davon ausgehe, dass wir mit 3er Kette und GUI spielen werden.

      @Hinerzarten "@ChaunLepre: Ich bemühe mich klar zu unterscheiden zwischen Aussagen, die jemand hier macht, und der Person, die dahinter steht. Die Aussagen sprechen für sich. Die Person kenne ich nicht. Dazu mache ich mir höchstens stille Gedanken."

      Den Eindruck habe ich eben nicht, ich sehe es wie Andy, ihr habt hier eine Fehnde am Laufen und jeder versucht einen mitzugeben. Jeder auf seine eigene Art und Weise, welche das ist, kann hier jeder für sich selbst entscheiden von den Mitlesern.

      Ich will da hier gar nicht zu viel dazwischensabbeln und lass euch einfach mal machen…

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    • Hinterzarten

      Ach, andyice – nicht eindeutig, aber ein bisschen doch … Lass' es!
      Im Übrigen habe ich keine "Fehde" mit Mahatma. Ich erlaube mir nur, hie und da auf Beiträge von ihm zu antworten, die ich für problematisch halte. Ich hätte es nicht so demonstrativ machen müssen – da gebe ich dir sogar Recht. Aber ich war so sicher, dass er mit seiner vorurteilshaften Einschätzung des BvB daneben liegt, dass ich ihm und der Blog-Gemeinde jetzt nach der Klatsche die Gegenüberstellung unserer Posts noch einmal in Erinnerung rufen wollte. Hätte ich vor dem Spiel die Siegchancen des VfL gering geschätzt, wäre doch wieder an meiner VfL-Sympathie gezweifelt worden.

      0
    • Jetzt geht's aber euch beiden ziemlich gut, oder ?
      ( gemeint sind hier nun Mahatma und Hinterzarten )
      Ihr schreibt hier öffentlich und wollt uns das Wort verbieten bzw. tut so überrascht, dass darauf geantwortet wird?
      Keine Fehde und ich soll es lassen! und sitze nun auch im Glashaus.
      Ganz dünnes Eis wie ich finde.
      Aber schön, dass du lieber Hinterzarten mir doch zustimmst.
      Solange ihr eure was auch immer hier postet, ist sicher, dass darauf geantwortet werden kann und darf.
      Ich habe es euch beiden auch schon so oft geschrieben: Rhetorisch und vom Intellekt her seid ihr beide nicht "auf den Kopf" gefallen. Müsst ihr wirklich oft so demonstrativ hier auftreten?
      Ich traue euch beiden zu, euch eure Meinung auch anders und auf einer "vernünftigen" Ebene hier mitzuteilen.
      Emotional ist ja auch gut, aber in dieser Art und Weise ist das für einige andere hier einfach "nicht toll". Und nur das erlaube ich mir hier mitzuteilen.
      In diesem Sinne "lasse" ich es auch nicht und bitte höflichst einfach darum, dass ihr es hier es einfach gemäß eurem Intellekt tut. Wozu ihr nocheinmal gesagt sicherlich in der Lage seid es zu tun.
      Danke!

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    • Mahatma_Pech

      @Jonny: Zu dem Zeitpunkt meines Beitrages hatte der VfL noch nicht einmal gegen Mainz gespielt. Die Dreierkette aus dem Spiel war also auch noch Zukunftsmusik.

      Und ich bleibe auch bei meiner Aussage, dass der VfL gestern Chancen gehabt hat. Offenbar präsentierte sich der BVB hinten wieder offen und schläfrig. Siehe die Chance von Wimmer zum Ausgleich.

      Die Mannschaft hat das System schlecht umgesetzt und war mental nicht auf der Höhe. Und? Das ich mich über eine Niederlage von Dortmund ja wohl noch freuen darf und gerade nach so einer Niederlage durchaus psychologische Vorteile bei uns sehe (übrigens war ich nicht allein damit), ist ja wohl noch erlaubt.

      Und dann ist so ein obiger Beitrag schon echt frech, wie übrigens andere auch geschrieben haben. Zumal hier entweder Beiträge gespeichert werden oder such die Mühe gemacht wird, diese rauszusuchen. Mit welchem Ziel? Das Vorführen!

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  112. Vielleicht war ich zu optimistisch, als ich heute Morgen gehofft habe, dass hier was gehen könnte. Aber ich hätte NIE mit einer solchen Packung gerechnet. Überhaupt dachte ich, solchen Zeiten seien vorbei.

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  113. Woelfecorner

    Das Spiel hat gezeigt, wo die Baustellen sind, die Mannschaft hat gegen eine abgezockte Truppe verloren. Dortmund hat einen Altersdurchschnitt von 26 Jahren gehabt, wir hingegen 24,73, dieser Wert zeigt wir verlieren zum ersten Mal in dieser Saison so hoch. Dortmund hat gewisse Mentalitätsspieler (Führungsspieler), die in Wolfsburg im Spiel nicht erkennbar sind (In Bayern ist es Müller oder in Dortmund Can).

    3
  114. Interessantes Spiel. Selbst habe ich nach 4-0 ausgeschaltet aber bin trotz dem nicht ganz so negativ.

    Kovac hat ein System gewählt mit dem man ein offenes Spiel herausgefordert hat. Um dann zu bestehen gegen Dortmund müssen die Chancen sitzen. Leider verpasste VfL ihre Chancen, am Anfang des Spiels. Beim 1-0 kann man auch nicht viel sagen, eine unglückliche Abfälschung von Baku, sonst wäre der Ball kaum zum Torschützn gekommen. Zufall! Beim 2-0 ein Fehler im Mittelfeld , und dann war leider Bournauw zu saghaft, hat sich in die Flanke nicht reingeworfen. Kein dieser Tore waren eigentlich nötig, es hätte genau so gut 0-1 stehen können.

    Danach ging es aber schief. Das 3-0 entstand dadurch, dass Kaminiski nicht genügend den Raum zustellte und 4-0 war Slapstick. Wie gegen Bayern war Casteels am Tag in seiner Aktionen eher unglücklich.

    Aber: die Mannschaft bezahlte diesmal Lehrgeld. In wie weit sie eine spätere Belohnung dafür kriegen wird, ja das wird man sehen. Für zu viele war zum ersten mal in dem Dortmunder Tollhaus. Grössere Auswirkungen auf die restlichen Spielen erwarte ich nicht. So gross war der Untershied dann auch nicht.

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    • Woelfecorner

      Das Spiel war sehr spannend, man hat sehr hoch Lehrgeld bezahlt, aber es sind nur kleine Erfahrungswerte für eine junge Mannschaft ohne wirkliches Fundament.

      Ich sehe diese es mal positiv, im Sommer muss man konkret diese Positionen füllen, konkret Spieler abgeben. Spieler die sich nicht zum Verein bekennen können den Verein verlassen, es war so bei Schlager, es haben sich herausragende Spieler seit seiner Zeit.

      Die Mannschaft hat gezeigt, dass die trotz der Gegentore nicht sich aufgegeben hat. An sich die Mentalität wächst es innerhalb der Mannschaft, dieses kleine Fundament, denn die Mannschaft spielt sich ein. Wer dieses Konstrukt verlassenen will, kann ruhig gehen (Marmoush).

      4
    • Woelfecorner

      Wieso kann man hier nicht verbessern? Achja nicht Twitter -.-

      *seiner Zeit entwickeln

      Ach überliest es mal :keks:

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    • Dann müsste ich den gesamten Text überlesen. Ich verstehe nur railway station..

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  115. Tja, nach so einer Klatsche ist man nur frustriert. Morgen muss ich mir wieder doofe Fragen von meiner Kollegen anhören nach dem Motto "Was ist los da mit Wolfsburg.."
    Wieder eine Klatsche, wieder gegen Dortmund. Ich war für heute positiv eingestellt, besonders nach letzter Spielen. Man kann gegen Dortmund verlieren, aber 6:0 ist zu viel.
    Ich habe nach 4:0 bereits ausgeschaltet, was ich eigentlich nie mache. Aber ich habe nicht gesehen, dass wir überhaupt ein Tor schießen können.
    Hoffentlich wird es gegen Hoffenheim besser sein.

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    • Kollegen,? Mein Chef umd mein Schwager sind beides Dortmund Fans…hach, wird das lustig

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    • Kannst ihnen Retour geben, wenn sie nicht Meister werden obwohl wir alles dafür getan haben ;)

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    • Immerhin fehlen ihnen genau die Punkte aus dem Hinspiel. :yeah:

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  116. Wob_Supporter

    Nils Schmadtke war Kandidat als neuer Geschäftsführer bei Bielefeld, er hat ihnen aber abgesagt.
    https://www.waz-online.de/sport/regional/er-bleibt-beim-vfl-wolfsburg-nils-schmadtke-sagt-arminia-bielefeld-ab-S67JK3Y6BJASLBTHC46WOZ2PBQ.html

    4
    • Dino Toppmöller laut BILD Kandidat bei der SGE.

      Der Sohn von Klaus und zuletzt Co Trainer unter Nagelsmann

      2
  117. peinlicher Auftritt

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  118. Nächste Woche gegen Hoffenheim wird wieder massiv wichtig.

    Theoretisch kann dort nochmal alles für uns laufen bzw. könnte man dann einen wirklichen Schritt machen.

    Leverkusen muss nach Stuttgart. Stuttgart spielt zu Hause und wird alles für den Klassenerhalt tun. Leverkusen dagegen befindet sich zwischen den beiden EL-Halbfinalspielen. Je nach Ausgangslage ist da der Fokus vielleicht schon wieder eher auf der EL als auf der Bundesliga.

    Mainz und Frankfurt sogar im direkten Duell gegeneinander. Die nehmen sich die Punkte gegenseitig weg. Bestenfalls gewinnt da sogar Frankfurt, da sie aufgrund der Form und des größeren Punkterückstands eh fast weg aus dem Kampf sind. Ein Remis wäre aber auch in Ordnung.

    Wenn wir diese Klatsche heute gut weggesteckt bekommen und gegen Hoffenheim erfolgreich wären, hätte man wohl erneut die Chance einen Riesenschritt zu machen.
    Tendenziell liegt uns Hoffenheim auch ganz gut normalerweise.

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    • Tatsächlich wäre ich gar nicht so traurig, wenn wir nur 8. werden. Wir hätten sonst nächste Saison massiv viele Sonntagsspiele und da hab ich so gar kein Bock drauf, war mir diese Saison schon zu viel. 30€ für DAZN sehe ich auch irgendwie nicht mehr ein.

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    • Bitte was?

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  119. Woelfecorner

    Wolfsburg-Geschäftsführer Schäfer nach VfL-Debakel: „Wir stehen wieder auf“

    Schäfer zeigt sich ziemlich verärgert.

    https://www.waz-online.de/sport/regional/wolfsburgs-geschaeftsfuehrer-schaefer-nach-vfl-debakel-wir-stehen-wieder-auf-RIBVCUT2EFBTBA2OJBCPGTMJJ4.html

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  120. Rang 7 reicht doch auch nur wenn Leipzig den Pokal gewinnt. Und ich weiß nicht ob wir wirklich conferenceLeague spielen wollen.

    Vor 5-12K Zuschauern, um dann zu diskutieren warum nur wenig Zuschauer kommen.
    Dann lieber komplett auf die Liga konzentrieren und wenn wieder alle schwächeln CL erreichen.

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  121. DerGruenWeise

    Bornauw mal wieder überragend. Danke für nichts.

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  122. Hat jemand schon Karten für das Spiel in Freiburg gekauft und hat vielleicht einen Tipp? Ich kann im Ticketshop die Blöcke nicht auswählen..
    Und das es ausverkauft ist, dafür fehlt mir die Fantasie ;)

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  123. @Versipellis nein, der läuft seit dem 04.05. schon :)

    Habe es jetzt geschafft. 20 Minuten und drei Browser später hat es dann geklappt… Ein hoch auf das Wolfsburgersche Ticketsaison :rot:

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  124. Nein. Nicht du bist gemeint.

    0
  125. Zum Glück habe ich gestern die ganze Zeit im Harz verbracht :), musste mich mir das Elend nicht anschauen vom VfL.

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  126. WIE JETZT…

    Die VVL von Glasner wurde zurückgezogen und Glasner ist wohl nicht mehr Trainer 23/24 bei Frankfurt?

    Wie jetzt, er hat sich mit dem Verein überworfen? Mit der Vereinsführung? NEIN?

    Ich dachte immer es lag an Schmadtke..! Sowas aber auch…

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  127. Also mit einem Tag Abstand lässt sich für mich folgendes zusammenfassen:

    Defensiv war das natürlich überhaupt nichts. Aber von beiden Mannschaften. Das Spiel hätte auch locker 5:5 ausgehen können. Beide Mannschaften haben unglaublich hoch verteidigt. Gerade für mich war es ziemlich ungewohnt, den VFL so hoch verteidigen zu sehen. Der BVB hat dann leider Spieler, die absolut auf Angriff ausgerichtet sind.

    Offensiv fand ich den VFL jetzt nicht so schlecht, wie ihn einige hier machen. Der VFL hatte zehn Abschlüsse im Spiel. Zehn! So viele wie sonst in den gesamten Spielen Bayern und Dortmund in einer Saison. Offensiv waren einige schönen Szenen dabei. Nur leider hätte man die auch nutzen müssen. Da schleicht sich schon seit Beginn der Saison der Chancentod ein.

    Das Ergebnis ist natürlich niederschmetternd und hoch, aber ich sehe nicht, dass das nen absoluter Grottenkick vom VFL war. Da sind mir ganz andere Spiele dieser Saison in Erinnerung, allen voran gegen Augsburg, wo der VFL absolut desolat gespielt hat.

    Jetzt heißt es einfach Mund abputzen und weitermachen. Es war zwar ne Klatsche, aber eine, mit der ich vergleichsweise gut leben kann.
    :vfl: :vfl: :vfl:

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    • Sorry, aber hier muss ich entschieden widersprechen! Nicht so schlecht, wie ihn einige hier machen? Ganz im Gegenteil: Ich finde eher, es wurde nicht mal ansatzweise hier zum Ausdruck gebracht, wie schlecht der VfL gestern war. Das war in meinen Augen ein völlig unprofessionelles Auftreten. Und die Reaktionen schon während des Spiels werfen ernst Frage auf.

      Man muss sich nur einmal die Gegentore vor Augen führen. Baku will vorne fein kombinieren, verweigert hinten aber jede entschlossene Zweikampfführung beim Verhindern der Flanke vorm 0:1. Guilavogui kommt gegen den Pimpf Adeyemi nicht ins Kopfballduell. Vorm 0:2 erst Winds mega-billiger Ballverlust. Dortmund muss danach nicht einmal großartig kombinieren. Adeyemi geht auf die Grundlienie und Haller – einzige Anspielstation im 16er umringt von 5 Grünen – wird von niemanden auch nur ansatzweise gestört. Begleitschutz! Vor 0:3 bleiben alle im Kollektiv stehen. Und zwar auf der Außenbahn und innen. Ich weiß gar nicht, ob ich so ein Tor in dieser Saison, bei der alle Defensivleute des verteidigenden Teams so teilnahmslos agieren, überhaut schon einmal gesehen habe. Baku trabt (!) 10 Meter hinter dem Torschützen zurück. Das 0:4 und 0:5 hatte natürlich viel Slapstick. Aber vorm 0:4 darf Bellingham ohne nennenswerte Gegenwehr durchs Mittelfeld laufen, bis Arnold auch noch wegrutscht (nicht konkret auf Arnold bezogen, aber häufiges Wegrutschen zeugt für mich von falscher Schuhwahl und hat auch mit professionellem Verhalten zu tun). Das hat sehr an Musialas Tor im Heimspiel gegen Bayern erinnert. Und das 0:6 hat für mich echt das Fass zum Überlaufen gebracht. Zwei Dortmunder starten ein, keiner geht mit Bellingham mit. Das war Arbeitsverweigerung. Und vand de Ven und Guilavogui haben gestern auch die insgesamt schwächste Leistung gezeigt in dieser Saison. Defensiv waren das für alle – einschließlich dem Mittelfeld davor – ne glatte 6.

      Auf der anderen Seite versuchen wir zu kombinieren. Nmecha geht wieder völlig unnötig am eigenen 16er ins Dribbling. Wimmer hat beim Stand von 0:4 noch gut Lachen und treibt Späße mit Bellingham. Marmoush ignoriert den Nebenmann. Hat sich überhaut jemand über den Spielverlauf geärgert? Einzig Bornauw sah man an, dass er mit seinem Bock vorm 0:5 richtig zu hadern hatte. Mal im Ernst: Das war gestern wieder eine größere Bühne. Einziges Freitagsspiel, vor 80.000 Zuschauern, alle blicken auf den Titelkampf zwischen Bayern und Dortmund… und ich hatte den Eindruck über 90 Minuten, dass unsere Jungs gern zeigen wollten, was sie doch für geile Baller und Zocker sind. Hinten Zweikämpfe nicht annehmen und Laufwege des Gegners nicht aufnehmen, vorne aber mit Hacke und Spitze. Und immer weiter naiv ins Verderben! Noch ein Gegentor? Sch… egal. Loben wir die Jungs jetzt ernsthaft dafür, dass sie weiter nach vorne gespielt haben? Was ist denn das Ergebnis…?

      Frankfurt, Leverkusen und Mainz hatten zuvor verloren. Der VfL hatte quasi keinen Druck. Hätte man normal verloren, wäre schlichtweg nichts passiert. Das einzige, was man verbocken konnte, war das gute Torverhältnis im Vergleich mit Leverkusen! Und genau das hat man – in meinen Augen unbeschreiblich naiv und leichtfertig – vollbracht. Von allen Losern im Kampf um die Plätze 6 und 7 sind wir am Ende tatsächlich der größte Verlierer. Obwohl man die bestmögliche Steilvorlage bekommen hatte. Wer hätte gedacht, dass wir so einen arroganten Auftritt in der Folge hinlegen?!

      Aber das war gestern eh alles etwas merkwürdig. So richtig unglücklich wirkten auf dem Platz kaum welche… Svanberg vielleicht, Bornauw noch… der Rest schien dieses Debakel erstaunlich gut wegzustecken. Und Kovac auf der PK sagte auch nur sinngemäß in zwei kuren Sätzen: "War alles schlecht, nächste Woche müssen wir wieder unser richtiges Gesicht zeigen…" Hey, war das einkalkuliert? Ich hatte jedenfalls zwischendurch den Gedanken, dass sich unsere Jungs auch mit dem Gedanken tragen, dass es vielleicht schön wäre, wenn der Meister am Ende nicht wieder Bayern hieße…

      Auf jeden Fall hat mich das Debakel gestern tief getroffen und in Schockstarre versetzt: Mit offenem Visier ins Verderben, völlig unnachvollziehbare Defensivtaktik, Sommerfußballattitüde in der Defensive mit fehlender Intensität… und die Aussage, dass dies auch 5:5 hätte es gehen können, ist ja Unsinn. Gemessen an unserer Defensivleistung wäre eher ein 3:10 denkbar gewesen. Die ganze Mannschaft hat gestern ein Gesicht gezeigt, dass überhaupt nicht in meinen Kosmos passt? Waren die gestern in einen Parallelwelt? Du kannst doch nicht so arrogant und larifari gegen einen Titelaspiranten auflaufen, der mitten im Kampf um die Meisterschaft steckt. Das sah so aus, als hätte man den BVB auf die leichte Schulter genommen. Aber bei der Defensivleistung würde auch Hertha BSC zu einigen Torerfolgen kommen, wenn die Berliner richtig gegenhalten. Alle Treffer waren super-simpel. Die hat Bundesligatruppe drauf, wenn sie nicht richtig vom VfL bekämpft wird. Der VflL war gestern wie Augsburg beim 1:8. Und das scheinen alle so hinzunehmen, als ob es niemanden kümmern würde…

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    • Hinterzarten

      @Schalentier: Ich hätte manches weniger emotionalisiert formuliert, aber in der Tendenz teile ich deine Analyse. Ich würde auch weniger die Mannschaft kritisieren als die Spielvorbereitung, wenn ich unterstelle, dass die mannschaftlichen und auch viele individuelle Fehler im Rahmen von Vorgaben passiert sind. Die Schwächen sind dem Trainerteam ja bekannt und die muss man durch eine unpassende Spielvorgabe zumal gegen einen hochmotivierten Titelaspiranten nicht noch provozieren.
      Ich habe des Öfteren den Eindruck, dass nach ein paar guten Spielen sowohl bei den VfL-Verantwortlichen wie im Fan-Umfeld der nüchterne Blick auf die abrufbare Leistungsfähigkeit der Mannschaft verloren geht. Das ist ein Phänomen, das kritische Sympathisanten des VfL wie ich seit Jahrzehnten wahrnehmen. Ich habe gestern phasenweise einen Klassenunterschied gesehen, was mannschaftliches Kombinations- und Offensivspiel oder individuelle Kreativität, Dynamik, Technik und Schnelligkeit betrifft.

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    • Dass es einer Mannschaft misslingt, während einer schwachen Partie den Schalter umzugehen, kommt vor. Dann sieht es manchmal so aus, als würde sich eine Truppe ihrem Schicksal ergeben. Den Eindruck hatte ich gestern nicht. Schlimmer: es sah so aus, als würde man noch mit Spaß dabei sein. Hätte Fischer für die Elfmeterszene nicht Gelb gesehen, wären wir sogar ohne Karte aus der Partie gekommen. Ja, die Herangehensweise von Kovac war nicht nachvollziehbar für mich. Vielleicht verankert. Kommt auch bei jedem Trainer mal vor. Aber das ganze Abwehrverhalten wirkte 90 Minuten lang sorglos. Von jedem einzelnen. Als hätte man nen Freizeitkick und würde anschließend mit den Kumpels vom BVB gemeinsam den Grill anwerfen. Und das in einer Situation, in der wir um Europa kämpfen und mit dem guten Torverhältnis etwas zu verlieren hatten. Das will mir nicht in den Kopf. Kein Motzen, kein aggressives Tackling, gar keine nennenswerte Gegenwehr zur Schadensbegrenzung… als ginge es um nichts. Jeder VfL-Fan vor Ort muss sich verar… gefühlt haben.

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    • verpokert… sollte es an entsprechender Stelle heißen.

      0
  128. Ich denke es macht wenig Sinn sich 3 Spieltage vor Kassenschluss zu lange mit dem Spiel auseinander zu setzten und jede Feinheit zu suchen, "woran hat es jelegen"?

    Das jetzt über -zu-analysieren und sich den Kopf zu blockieren vor den nächsten Spielen macht keinen Sinn.
    Fand Kovac aussage in der PK nach dem Spiel da sehr gut/sachlich.

    Dennoch kann man nach der Saison mal generell versuchen zu evaluieren, warum immer , oder fast immer, wir gegen Gegner wie FCB,BVB und RB nicht einfach nur verlieren, sondern gefühlt häufiger als andere mit 4 oder mehr Gegentoren aus der Nummer raus gehen.

    Gladbach gewinnt regelmäßig gegen Bayern, Augsburg und Mainz liefern fast regelmäßig echte fights und knappe Ergebnisse gegen Bayern und Dortmund.

    Warum schaffen die das, wir nicht?

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  129. Wob_Supporter

    Ich denke nicht das irgendjemand gleichgültig mit dem Ergebnis umgeht, es ist nur so das es zum aktuellen Zeitpunkt nichts bringt die Mannschaft zu zerlegen.
    Erstens hat sie das über die Saison gesehen nicht verdient und zweitens sind jetzt noch 3 Spiele in denen man den vollen Fokus braucht. Solche Ausfälle passieren auch anderen Mannschaften , die hat der VfL nicht exklusiv. Entscheidend ist der Umgang damit und ich denke nicht das es hilfreich ist 3 Spiele vor Schluss jetzt auf Mannschaft oder Trainerteam draufzuhauen, da bleibt nach Saisonende immer noch genug Zeit dies zu tun ;)

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  130. Doch, diese Ausfälle hat der VfL exklusiv und zwar immer in Dortmund und München. Ich gebe dir recht, dass man die Mannschaft, auf die ganze Saison betrachtet, nicht zerlegen sollte, aber was diese beiden Partien angeht nimmt es schon groteske Züge an. Wir haben Spieler in unseren Reihen, die häufig davon reden, dauerhaft CL spielen zu wollen. Diese Spieler versagen genau gegen solche (CL)-Mannschaften. Selbstüberschätzung.

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    • So ganz richtig ist das aber nicht! Ich erinnere mich in den letzten Jahren an einige gute bis sehr gute Spiele unseres VfL gegen Bayern oder Dortmund.
      Was mir hingegen auffällt ist, dass die o.g. Gegner irgendwie immer einen Sahnetag gegen uns erwischen.
      Wie oft haben wir nach Abpfiff gehadert mit dem Ergebnis?! Oftmals war das Fazit auch:“ Gut gespielt, nichts geholt“

      Gerade gestern als Beispiel der Kobel.
      Lewandowski mit seinem 5er- Pack fällt mir da noch ein.

      Ich finde also eher, dass das das interessantere Phänomen ist.

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    • Ich sehe jetzt nicht, wo Dortmund gestern einen Sahnetage hatte, sondern wir einfach absolut schlecht waren. Genau so letzte Saison beim 1 zu 6 oder 0 zu 4 in München. Wenn man gegen Mannschaft von dieser Qualität spielt werden die Fehler eiskalt bestraft, da benötigt es keinen "Sahnetag".

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    • Sehe ich auch nicht. Keines der Gegentore entsprang einer besonderen spielerischen Brillanz. Diese Treffer hätte jeder Bundesligist schießen können, wenn er keine Gegenwehr vorfindet und selbst klar in seinen Aktionen ist.

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    • Hätte Wolfsburg vor der Partie ohne verbliebene eigene Ziele nach oben oder unten auf Platz 10 gestanden, hätte es mich nicht gewundert, wenn die Bayern-Fans nach Wettbewerbsverzerrung geschrien hätten… so kannst Du Dich nicht präsentieren.

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  131. Freiburg ist sogar zweimal zerlegt worden – einmal von Wolfsburg, einmal von Leipzig.

    Also Mannschaft ohne Charakter? Streich raus?

    Die wissen aber, das sowas passieren kann. Und uns kann es auch passieren.

    Die Spiele auswärts in München und Dortmund verliert man immer, weil der Glaube irgendwann flöten geht oder nie da war.

    Mainz und Gladbach gewinnen nicht wegen ihrer Qualität gegen diese Teams. Da geht es um Glaube und Haltung. Und beides muss rein in die Mannschaft.

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    • Natürlich kann es passieren, aber es ist auffällig "immer" in Dortmund und München als ob einzelne Spieler versuchen dort besonders auf sich aufmerksam zu machen. Ich habe nicht vom Charakter, der Mannschaft gesprochen, sondern einzelner Spieler. Als Beispiel nenne ich gerne Baku…..das Ergebnis ist bekannt. Man kann sich natürlich damit rühmen gegen Bochum, Mainz, Hertha etc. tolle Leistungen zu bringen, wenn ich aber gegen die Großen untergehe…dann habe ich nichts bei einem Topclub zu suchen und so ehrlich muss man dann zu sich selbst sein.

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    • Bei Baku gebe ich dir Recht. Der gefällt mir schon länger von der Haltung her nicht.

      Aber Kaminski zb überschätzt sich nicht selbst, eher das Gegenteil.

      Wir können alle durchgehen, ich sehe da schon Unterschiede.

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    • Das war übrigens eher ne Antwort für Timo. :)

      Er hatte ja gefragt, warum es andere schaffen…

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    • Es ging doch, um die Spieler die sich dauerhaft bei einem CL-Team sehen und das auch so äußern. von Kaminski und Co. war nicht die Rede. Welcher Spieler träumt nicht davon dauerhaft CL zu spielen? Das ist auch überhaupt nicht verwerflich, wenn ich aber so offen damit umgehe müssen auch die Leistungen dementsprechend sein und das nicht nur eine Saison.

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  132. DerWinternaht

    Es ist müßig bei der Leistung auf die einzelnen Spieler einzugehen aber immerhin war Paredes ein etwas belebendes Element. Er hat immerhin Bereitschaft an den Tag gelegt. Möglicherweise eine Alternative auf der linken Seite gegen Hoffenheim. Wirklich negativ abgefallen vom schlechten Rest sind einmal Baku ( nach wenigen Minuten schon extrem gepumpt) und mal wieder wie so oft Bornauw. Unglaublich wie er sich gefühlt rückwärts entwickelt. Den zweistelligen Millionenbetrag war er aber wahrscheinlich noch nie wert. Ein Verteidiger der so teuer ist und wahrscheinlich am Ende seiner Karriere ein Hüftschaden hat vom ganzen eindrehen um zu casteels oder Van de Ven zu passen unglaublich. Neben Waldschmidt der größte flop aus Schmadtkes Amtszeit. Man kann nur hoffen das irgendein englischer Aufsteiger uns von ihm erlöst.

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    • Mahatma_Pech

      Danke!

      Bornauw ist trotz alle Zweikampfverhalten fußballerisch ganz weit hinten. Und das zeigt sich gerade in diesen Spielen.

      Wenn ich die Tore mir nur ansehe, sind drei Tore ihm zuzuordnen. Die Krönung natürlich dieser feine Rückpass. Erinnerte etwas an die Arsenal Frauen.

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    • Hexenjagd. Welche Tore sollen das sein? Vorm 0:2 muss er ins Laufduell mit dem schnellsten Spieler der Bundesliga. In der Mitte sind alle passiv und schauen Haller verträumt zu. Beim 0:6 ist er der einzige, der hinten überhaupt reagiert, verliert aber das Kopfballduell. Das ist kein individueller Fehler. Josh und van de Ven lassen Bellingham jedoch ziehen. Hätte er den Fehlpass nicht gespielt, wäre er keinen Deut schlechter gewesen als alle anderen. Dass Bornauw fußballerisch schwächer ist und langsamer als Lacroix ist kein Geheimnis, bringt aber noch mehr die Frage auf, warum wir – ausgerechnet- gegen Dortmund so hoch verteidigt haben. Ich mag es überhaupt nicht, wie festgelegt die Urteile über einzelne Spieler in diesem Forum sind. Auf der einen Seite werden hier Spieler völlig überzogen demontiert, auf der anderen Seite werden andere ständig überhöht. Momentan z.B. Mickey van de Ven. Der hat jedes Lob verdient und ist zurecht unser Shootingstar. Ich finde ihn fantastisch. Trotzdem kann ich festhalten, dass das gestern eine desolate Leistung auch von ihm war und er teilweise völlig planlos im Raum stand. Z.B. vorm 0:3, vorm 0:6… Und wieso Bornauw gleich ein Fehleinkauf sein soll, erschließt sich mir auch nicht. Vor gestern hatten wir die drittbeste Defensive, die meisten Clean Sheets mit ihm auf dem Platz. Der erledigt gewöhnlich solide seinen Job. Die Wahrnehmung hier erinnert mich sehr an Brooks. Dessen Beitrag wurde auch oft nicht wertgeschätzt, abgefeiert wurden andere. Vielleicht lag's an der Ablöse, für die jedoch der Spieler nichts konnte?Sei's drum. Bei dem gestrigen Spiel muss man niemanden negativ herausstellen. Das war durch die Bank gar nichts. 0,0. Nada.

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    • Josh lässt Bellingham nicht ziehen vorm 0:6. Der war schon draußen. Müsste nochmal nachschauen, wer die zweite Schlafmütze war. Aber darauf kommt's auch nicht an.

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  133. Ich finde auch, dass man der Mannschaft nur bedingt einen Vorwurf machen kann.
    Es wurde auch schon geschrieben, dass falsch aufgestellt oder vercoacht worden wäre.
    Es gibt halt nur die Möglichkeiten:
    offensiv mitspielen oder mauern.
    Wenn wir uns mit 10 Mann hinten rein gestellt hätten, und 1:0 verloren hätte bei vielleicht einem (halben) eigenen Torschuss hätten auch alle gemeckert.
    Es war halt der Versuch, offensiv dagegen zu halten. Ein Spiel, in dem die (ungeliebte) 3-er-Kette vielleicht überrascht hat. Im letzten Spiel hat sie gut funktioniert…

    Und nochwas:
    wir haben ja nicht in Bochum oder Hertha verloren, sondern IN Dortmund. und die haben die Saison zuhause gewonnen gegen:
    Hertha 4:1
    Bochum 3:0
    Frankfurt 4:0
    Freiburg 5:1
    Köln 6:1
    Stuttgart 5:0.

    Natürlich ist es ärgerlich, aber man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen…

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    • Es wurde weder falsch aufgestellt noch "klassisch vercoacht".

      Es gab genau Startelfänderung im Vergleich zum 3:0 Heimsieg gegen Mainz. Lacroix raus, van de Ven.

      Alle haben dies hier als richtig empfunden. Auch die anderen Positionen. Im Nachhinein soll es falsch oder vercoacht sein – Leute, das ist lächerlich!

      Wir standen zu hoch. Aber Kovac hatte während des Spiels mehrmals reingerufen: Tiefer positionieren im Aufbau und tiefer stehen. Das konnte man einmal sogar gut hören. Die Mannschaft stand aber weiter zu hoch. Das ist schlichtweg nicht durchgedrungen.

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    • Ich würde nicht ganz so weit gehen und sagen: lächerlich.
      Ich stelle aber die Frage: Warum ist es dann nicht durchgedrungen? Wollten oder konnten die Spieler es nicht ändern oder sich besser darauf einstellen?
      Fakt ist: Es passiert nicht zum ersten Mal. Sicher ist immer Mal wieder ein Spiel dabei, was richtig schief geht.
      ManU verliert auch heftig gegen Liverpool.
      DAS passiert aber nicht immer gegen den gleichen Gegner im gleichen Stadion.

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    • Spieler nicht aufnahmefähig, mental platt, vor allem Baku war emotional total durch nach den Toren, schaut dem mal ins Gesicht, dann will man es auch nicht wahrhaben. Da fällt ein Tor, dann das nächste Tor und dann will der Trainer auch noch was. Zudem 80000 im Stadion.

      Aber all das soll das natürlich nicht entschuldigen. Trotzdem sind das normale Dinge. Die musst du halt bearbeiten und analysieren und dann besser machen. Anders wird das nicht gehen.

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    • Ich nehm den Kommentar hier mal zum Anlass, um mit etwas Abstand von der gestrigen Partie auch nochmal meinen Senf abzugeben.

      Die Aufstellung: Durch das Problem auf der Linksverteidigerposition hatte Kovac hier zwei Optionen. Die bewährte Dreierkette aus den letzten Partien aufstellen oder die erfolgreiche Viererkette aus dem Hinspiel wählen, aber dabei auf einen gelernten Linksverteidiger verzichten. Ich finde es absolut nachvollziehbar, sich hier für die Dreierkette zu entscheiden. Ich habe mir zwar schon vor dem Spiel gedacht, dass Dortmund sicher mit der Dreierkette rechnet und eine Umstellung auf Viererkette ein guter Kniff sein könnte, aber sicher wäre ich mit dieser Entscheidung auch nicht gewesen. Wenn dann zwei schnelle Tore auf der linken Abwehrseite fallen, darf Kovac sich anhören, er hätte auf die Dreierkette setzen sollen und nicht den unerfahrenen Paredes gegen Dortmund bringen dürfen. Wie es mit Viererkette zu Spielbeginn gelaufen wäre, werden wir nie erfahren. Kovac hier einen Fehler zu unterstellen, ist also falsch.

      Die Taktik: Der VfL hat sehr hoch verteidigt. Das ist mit einer Dreierkette auch nichts ungewöhnliches, aber auch nichts zwingendes. Gegen Mainz hat das sehr gut funktioniert. Gegen Dortmund hätte es auch funktionieren können. Hat es aber nicht. Ist das jetzt ein taktischer Fehler? Vielleicht nicht direkt, aber es ist zumindest ein enormes Risiko. Eine selbstbewusste, aber auch etwas arrogante Entscheidung von Kovac.

      Schaut man sich mal die letzen Partien der Dortmunder an, dann sieht man da ein 4:0 gegen Frankfurt – eine Mannschaft eine ähnliche Idee hat, wie der VfL. Dazu ein 6:1 gegen Köln. Die Abwehrlinie der Kölner ist zwar nicht sonderlich hoch, dafür geben sie aber oft die Kompaktheit im Mittelfeld auf. Man verlässt sich da auf die Qualität von Shkiri als Abräumer. Dadurch ergeben sich ähnliche Räume für die schnellen Spieler des BVB, wie durch eine hohe Abwehrlinie.

      Dem gegenüber stehen die Unentschieden gegen Stuttgart und Bochum. Ich denke zu Bochums spielerischen Ansatz muss man nicht viel sagen. Sie haben sich einfach hinten reingestellt und dann weit nach vorne geschlagen. Stuttgart hat auch erst versucht, etwas höher zu verteidigen und lag schnell 2:0 hinten. Durch die rote Karte für Mavropanos waren sie dann aber gezwungen, sich weit zurückzuziehen. Das Ergebnis ist bekannt. Auch Union Berlin hat gegen Dortmund den üblichen Fußball mit tiefer Abwehrlinie gespielt und immerhin nur 2:1 verloren. Mit etwas mehr Glück hätte Union das Spiel auch 2:1 gewinnen können.

      Ich finde aus den Partien kann man schon ablesen, dass sich Dortmund gegen hohe Abwehrlinien leicht durchsetzen kann, aber gegen tiefstehende Gegner Probleme hat und sich dann auch defensiv anfällig zeigt. Daher ist das für mich dann im Gesamtbild schon ein klarer Fehler von Kovac. Und auch dass er während des Spiels noch etwas umstellen wollte, ändert für mich nichts daran. Denn wenn deine Mannschaft auf solche Anweisungen nicht reagiert, dann musst du eben vor der Halbzeit einen Spieler auswechseln, der nicht darauf hört. Ging bei Marmoush ja auch. Und spätestens zur Halbzeit müssen die Anweisungen fruchten.

      Die Wechsel: Spätestens nach dem 2:0 war hier wirklich jedem klar, dass das heute eine Packung geben wird. Trotzdem hat Kovac bis zur Pause mit einem Wechsel gewartet. Für mich ist das nicht nachvollziehbar. Kovac kann froh sein, dass es nicht schon mit einem 5:0 in die Pause ging und er in seiner ersten Saison für die alleinige höchste Bundesliganiederlage des VfL Wolfsburg verantwortlich ist. So befindet er sich nur auf einem geteilten ersten Platz, den er sich mit den Trainergrößen Bruno Labbadia und Andries Jonker teilen darf. Die höchste Niederlage gegen Dortmund war es aber. Selbst FloKo hat sich nur mit 5 Toren Differenz abfertigen lassen. Bei diesem blutleeren Auftritt gestern erst zur Halbzweit zu wechseln und dann nur ein einziges mal, ist für mich eine katastrophale Fehleinschätzung. Wer in dieser Saisonphase so unkonzentiert auftritt wie Jonas Wind und Ridle Baku in Halbzeit 1, an dem darf man gerne mal ein Exempel statuieren. Und auch die Innenverteidigung hätte einen Denkzettel verdient gehabt.

      Die Mannschaft: Unkonzentriert, willenlos, voller Fehler und noch dazu faul. Das war gestern 10 mal die Note 6. Casteeels hat erneut gezeigt, warum es für mehr als Wolfsburg nicht reicht (worüber ich nicht traurig bin, denn einen besseren Keeper bekommen wir nicht). In großen Spielen macht er keine gute Figur. Trotzdem muss sich Kovac am Ende bei ihm dafür bedanken, dass es nicht noch deutlich höher ausgegangen ist. Mit einer 4 ist er gut bedient. Mehr will ich zu den Spielern gar nicht sagen. Wenn man gegen Hoffenheim mit einem anderen Gesicht auftritt, verbuche ich das gerne als Ausrutscher.

      Mein Fazit: Die Aufstellung war nicht falsch. Vercoacht hat sich Kovac aber spätestens während des Spiels. Wenn die Spieler deine Anweisungen nicht befolgen und du sehenden Auges in die höchste Niederlage der Bundesligageschichte läufst, ohne zu wechseln, dann hast du dich vercoacht. So einfach ist das. Die Hauptschuld tragen aber trotzdem die Spieler. Wichtig finde ich es, diese Niederlage nicht überzubewerten. Ein Trainer vercoacht sich mal und Spieler erwischen einen rabenschwarzen Tag. Leverkusen hat in dieser Saison schon 5:1 gegen Frankfurt verloren. Leipzig hat 4:0 gegen Frankfurt verloren. Freiburg hat 6:0 gegen den VfL verloren. Union hat 5:0 gegen Leverkusen verloren. Mainz hat 6:2 gegen Bayern verloren. Jeder unserer Konkurrenten und auch die CL-Anwärter haben schon eine Packung bekommen, die meisten davon gegen schwächere Teams als den BVB.

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    • Das "vercoacht" ist für mich nur stimmungsbasierende Kritik. Es gibt keine perfekte Taktik. Jede Aufstellung, jede Grundordnung und jede Herangehensweise lässt sich aushebeln. Das ist ja gerade das Interessante an der Taktik für mich. Egal was du dir überlegst – es gibt ein Gegenmittel.

      Vercoacht im klassischen Sinne wäre für mich gewesen, wenn er Waldschmidt und Marmoush für Wind und Wimmer von Beginn an aufgestellt hätte. Das wäre aus der Luft gegriffen gewesen. Aber doch nicht das gestern.

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    • Hinterzarten

      @Malanda: Ich habe nicht erwartet, dass Kovác mit dem gleichen Matchplan wie zu Hause gegen Mainz auch auswärts gegen Dortmund spielt. Ich habe überhaupt nichts gegen die Dreierkette, aber so gegen die schnellen Adeyemi und Malen spielen zu lassen, ist eingebautes hohes Risiko. Ich weiß nicht, ab wann Kovác korrigierend reingerufen hat, aber spätestens nach dem 0:1, als Ryerson Cans Ball unbedrängt aufnehmen und flanken konnte und Baku praktisch keine Eingriffsmöglichkeiten hatte, hätten erfahrene Spieler wie Arnold und Guilavogui wissen müssen, dass man nicht so hoch stehen darf. Da muss kein Trainer reinrufen. Dass man immer wieder aufgerückt ist, ist für mich ein Indiz dafür, dass Kovác unter dem Eindruck des Mainz-Spiels offensiv mitspielen wollte. Ich hätte das als Trainer in Dortmund nicht gemacht, denn für den BvB war es dann leicht, zentral in die Tiefe oder über die schnellen Außen das Mittelfeld zu überspielen und in die Box zu flanken/passen. Mainz ist das z. B. kaum gelungen. Also ich habe schon eine speziellere Einstellung auf das Dortmund-Spiel vermisst, mental bei den Spielern, aber auch in der Spielanlage.

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    • "Ich habe nicht erwartet, dass Kovác mit dem gleichen Matchplan wie zu Hause gegen Mainz auch auswärts gegen Dortmund spielt."

      Hat er das getan? Aus meiner Sicht nein.

      Aber du hast ja auch schon geschrieben, das wir gegen Bochum und Mainz gleich gespielt haben.

      Sorry, aber nein. Das ist falsch.

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    • Hinterzarten

      Da musst du dich aber irren, mein Lieber. Das Bochum-Spiel habe ich nicht gesehen und dazu auch nicht geäußert. Zum Mainz-Spiel gibt es nur einen Beitrag. Da ging es allerdings um die Wiederholung der Siegesserie aus der ersten Saisonhälfte. Da musst du mich wohl verwechseln.
      Aber wenn es dir nicht zu viel Mühe macht, klär mich auf, was die Unterschiede im Spielplan zwischen Mainz- und Dortmundspiel waren.

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    • War dann vielleicht ein anderer User namens Hinzerzarten.

      Nach dem Sieg gegen Mainz hattest du geschrieben, das Kovac taktisch nichts im Vergleich zu Bochum geändert hat. Alleine das Mentale sei entscheidend gewesen für den Aufschwung. Wir haben aber aufstellungstechnisch in Bochum (433 und Verlagerungen) gänzlich anders agiert als gegen Mainz (352 und die Zwischenräume suchen). Darum gings mir aber weniger.

      Mich störte erstens das "vercoacht" und zweitens das man so tut als habe Kovac den BVB nicht auf dem Schirm oder nicht richtig vorbereitet. Glaubt ihr wirklich, das Kovac in unserer Position irgendwen unterschätzt? Im Gegenteil, der betont immer wieder wie hart wir uns alles erarbeiten müssen.

      Die Herangehensweise gegen den BVB ist nicht aufgegangen. Soweit alles klar. Es war für mich aber trotzdem nicht vercoacht , weil es absolut legitim ist, das ein Trainer Entscheidungen treffen darf. Und die Entscheidung war, das wir den BVB situativ hoch pressen wollten, wahrscheinlich um sie zu überraschen. Wir sind jetzt aber auch nicht 90 Minuten voll hoch gestanden, waren viele Minuten auch tiefer. Das Spiel ging verloren, weil die Umsetzung einfach komplett nicht funktioniert hat. Mental nicht da, nicht in den Zweikämpfen, dazu hinten zu naiv, wobei ich das sicherlich nicht allen vorwerfe, ich habe zb bei Wimmer den Mut gesehen am Anfang, da rückte aber keiner nach. Und das war zb gegen Mainz ganz anders. Gegen Mainz haben wir uns gezeigt, den Ball gefordert und erobert. Trotzdem war der Plan natürlich anders, Mainz spielt aus einem 352, dagegen spielt man anders als gegen ein Dortmunder 433. Und ein Trainer wie Kovac dem muss man ja eurer Meinung nach fast erklären, das Adeyemi schnell ist. Das wissen wir alle. Und wenn du hoch stehst, wird es schwerer. Keine Frage. Aber egal, ob hoch oder tief. Du bist langsamer als er. Und zudem hat der Typ ne abartige Sprungkraft. Das war auch Qualität.

      Von daher. Ok. Der BVB hat mehr Qualität. Er setzte sich verdient durch. Ärgerlich sind aber trotzdem diese Slapstick-Gegentore, denn 4 von 6 Toren waren Geschenke. Leider.

      Warum? Das frage mal in die Spielerrunde. Die Antwort zu finden dürfte etwas dauern.

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    • Hinterzarten

      @Malanda: Ich will jetzt nicht päpstlicher sein als der Pabst, aber in dem Beitrag, auf den du dich beziehst und den ich ja eingeräumt habe, will ich etwas anderes ausdrücken. Ich wiederhole ihn noch einmal:„Und das (gemeint ist der Mainz-Sieg) jetzt vielleicht als gespiegelte Wiederholung der Siegesserie aus der ersten Saisonhälfte! Mich überrrascht nicht, dass es mit dem Bochumspiel wieder aufwärts ging, weil, wenn spielerisch nicht viel verändert wurde, hauptsächlich das Mentale, der Kopf entscheidet.“ Ich beziehe mich hier nach dem Mainz-Spiel ergänzend auf einen anderen Beitrag. Mir ging es nach den beiden Siegen gegen Bochum und Mainz um die auffällige Parallele zur ersten Saisonhälfte, wo mit den Siegen gegen diese Mannschaften ja eine ganze Serie begann. Deswegen spreche ich von „gespiegelter Wiederholung“. Und dass ausgerechnet auch in der Rückserie gegen diese Mannschaften wieder gewonnen wird, führe ich primär auf den mentalen Faktor zurück und weniger auf spielerische Veränderungen (gemeint im Vergleich zu den Spielen vor Bochum und Mainz). Auf die spielerischen Veränderungen vom Bochum- zum Mainzspiel gehe ich gar nicht ein. Ich war da so sicher, dass du dich irren musst, weil ich mich mit dem Bochum-Spiel gar nicht beschäftigt, sondern lediglich das Ergebnis zur Kenntnis genommen habe.
      Jetzt, wo ich meinen Text noch einmal lese, gebe ich aber zu, dass er nicht so gelungen formuliert und vielleicht missverständlich ist.

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    • Alles in Ordnung. ;)

      Der mentale Faktor hat ja auch eine große Rolle gespielt. Bochum war maßgeblich dafür, das wir das Momentum wieder auf unsere Seite gezogen haben. Das Momentum haben gestern wieder verloren und wie! Ich glaube, da besteht Einigkeit.

      Dieses Momentum muss jetzt gegen Hoffenheim wiedergeholt werden. Und ich gebe dir da absolut Recht, das der erste Schritt dazu im Kopf beginnt. Und dann kommt laufen, kämpfen, spielen und so weiter.

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  134. Es spielt aber auch keine Rolle mit dem "vercoacht". Man wird wie immer jede Spielphase analysieren. Und da wird man reichlich zu tun haben. Es wäre sogar gut, wenn man jemand von Außen draufschauen lässt. Ich denke da vielleicht an Schmadtke, der wenn er es einrichten kann, sicher mit Schäfer sprechen wird. Hehe. Nee, Spaß beiseite. Das Spiel unter emotionalen Eindrücken zu analysieren das führt zu nichts.

    Gegen Hoffenheim, die Dreierkette spielen, werden uns vermutlich viele auch mit einer Dreierkette erwarten. Eben weil wir gegen Dreierketten-Teams zuletzt oft genauso gespielt haben. Also hat Kovac auch da die Wahl, macht er das oder überrascht er. Es kann beides gutgehen oder schiefgehen und klar geht es schief, dann schreien wieder einige "vercoacht". Das ist aber Unsinn. Du musst dich entscheiden und es im Nachhinein zu bewerten ist immer unfair. Der Trainer muss aber schauen, was Sinn macht. Im 433 ist Wind vorne alleine. Der Tiefgang wäre nur über die Flügel möglich oder über die 8er. Im 352 wäre Tiefgang mit Wimmer möglich, ähnlich wie gegen Mainz. Da war es seltsamerweise nicht vercoacht. Warum? Weil gewonnen wurde.

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    • Ich bin wirklich gespannt, wo er unterkommt. Und vor allem bin ich darauf gespannt, welches Drama zwei Saisons später bei diesem Klub ausbricht.

      Glasner ist schon eine spannende Person. Er sieht so aus, wie man sich einen unaufgeregten, bodenständigen und etwas langweiligen Fußballtrainer eben vorstellt. Als er hier vorgestellt wurde, hatte ich einen Charakter im Kopf, der in etwa dem von Urs Fischer entspricht. In ihm steckt aber eine der größten Diven, die ich im Fußball bisher erleben durfte.

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  135. Wir standen gestern nicht nur viel zu hoch, sondern haben das noch kombiniert mit der schwächsten Laufleistung dieser Saison. Arbeit gegen den Ball, Mitgehen mit den durchstartenden Gegenspielern, Zweikämpfe bestreiten… als hat gefehlt! Aber am eigenen Strafraum ins Dribbling gehen….

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  136. Ich hab‘ das Ganze in Rekordgeschwindigkeit abgehakt. Lieber zwei mal eine Klatsche in Dortmund oder München als wiederkehrend Elfmeter in Schlüsselsituationen zu verschießen und Gegner wie Augsburg oder Schalke im Spielverlauf aufzubauen.

    Wenn es für Europa am Ende nicht reicht, werden bei mir sofort Schalke auswärts und Augsburg zu Hause gedanklich „aufflackern“. Vom Saisonstart ganz abgesehen.

    Wie viele schon geschrieben haben, ist eine Negativspirale wie gestern in Dortmund oder München immer möglich. Kann mich auch an Freiburg bei uns erinnern.

    Das gestrige Spiel ist bereits dann gänzlich bedeutungslos, wenn Kovac, der gestern natürlich ebenfalls nicht fehlerfrei agierte, die richtigen Knöpfe findet, um am Samstag mental wieder auf dem Stand „Anpfiff Mainz“ zu sein. Ich glaube nicht, dass es viel mehr braucht. Das Rüstzeug hat die Mannschaft.

    Zum Thema „vercoacht“ bin ich zwiegespalten. Kovac neigt definitiv dazu, Formationen dem Gegner anzupassen und somit zu variieren. Ein Gegenentwurf zu beispielsweise Oliver Glasner oder Magath im Meisterjahr. Das hat mitunter schon hervorragend funktioniert, nicht zuletzt gegen Mainz, wo die Dreierkette plötzlich ein maßgeblicher Erfolgsfaktor war.
    Ich denke auch, dass Kovac gestern nicht die optimale Idee hatte. „Vercoacht“ ist aber dennoch ein schwieriger Begriff in dem Kontext. Das bedeutet nämlich im Umkehrschluss, dass Trainer, die nicht in der Form variieren, ein Spiel quasi gar nicht „vercoachen“ können.

    Die viel interessantere Frage ist doch: Was hat über 34 Spieltage mehr Erfolg? Jedes Spiel mit Viererkette im 4-3-3 oder, je nach Gegner, variabel agieren? Leider können wir das erste Szenario nirgendwo simulieren. Daher können wir nur mutmaßen.

    Ansonsten: Wir haben jetzt hammer Stadion-Wetter, können noch etwas erreichen und haben eine Mannschaft samt Trainerstab, mit dem wir m.E. noch 9 Punkte holen können. Gestern war gestern…auswärts Dortmund halt.

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    • Danke für diesen Beitrag.

      Prinzipiell ist es schwerer sich ständig anzupassen. Weil du dich immer neu ausrichten musst und immer neu auf den Gegner einstellen. Du musst ja deiner Mannschaft vermitteln, wie du spielst. Immer wieder neu. Und immer wieder angepasst auf den Gegner. Das ist ne extreme Arbeit. Deswegen hasse ich diese abwertenden Einzeiler oder auch Kommentare gegen diese Vorgehensweise. Ihr habt keine Ahnung, wieviel Zeit da investiert wird.

      Wenn du immer dasselbe tust, so wie Köln zB aktuell unter Baumgart, dann ist die eigene Spielweise klar. Dann passt du die eigene Spielweise nicht an. Dann schaust du nur, welche Angriffsflächen der Gegner bietet, sprich welche Räume bietet der Gegner an. Ist er anfällig über Außen? Oder nach Flanken? Oder nach was auch immer.

      Entscheidend ist aber eher der Kader. Und vor allem die Bereitschaft der Spieler, sich anzupassen. Hast du eher anpassungsfähige Spieler? Oder hast du Spieler, die Sicherheit benötigen? Wenn du Spieler hast die sage ich mal eher Sicherheit benötigen, dann würde ich wenig anpassen und vieles immer gleich lassen. Hast du Spieler, die lernfähig (Kaminski, Svanberg) sind und die auch ein stück weit abenteuerlustig (Wimmer, Wind) sind, dann kann es schon Sinn machen auch taktisch das Abenteuer zu suchen. Natürlich haben wir auch old-school-Player wie Arnold, der lieber die Viererkette mag und immer dasselbe machen möchte. Nur wir haben auch andere. Das zusammen zu bringen ist nicht so einfach.

      Ansonsten ein Tipp:

      Einfach mal Football Manager simulieren. Ich habe vor Jahren mal aus Spaß Leeds Spielweise unter Bielsa simuliert. Die das verfolgt haben, wissen was ich meine. Immer maximales Risiko. Es hat seine Zeit gebraucht, es brauchte seine Spiele, aber irgendwann war es so, das selbst im Football Manager immer dasselbe passiert ist – sprich das an Abläufen passiert ist, was auch passieren sollte.

      Dann hab ich anders immer wieder angepasst mit Chelsea. Immer anders. Immer an den Gegner. Und siehe da. Es passierte genau dasselbe. Es brauchte seine Zeit, aber auch das brachte Erfolg am Ende. Es war aber wie ich oben schon schrieb mit deutlich mehr Aufwand verbunden sich immer wieder anzupassen.

      Nun ist mir bewusst, das Football Manager nicht die Realität war und ist. Aber ich wollte das mal testen. Und es ist tatsächlich egal, was du machst. Es kommt nur drauf an es konsequent durchzuziehen. Und ich habe insbesondere mit Leeds Harakiri Dinge getan, die ich niemandem erzählen sollte…^^

      4
  137. Jetzt ist es fix.
    Wir haben für unsere Konferenz in der VW Arena M. Schäfer als Gastredner gewinnen können.
    Nun hat mein Chef jemanden gesucht, der hieraus aus kleines Interview auf der Bühne macht…tja, VfL-Fan mit guten Englischkenntnissen, da viel die Wahl auf mich. Bin mal gespannt, was ich ihm so entlocken kann. :grins2:

    6
  138. Beim Pokal Finale wird, wie könnte es anders sein, die SGE ihre Fans in der Ostkurve platzieren dürfen

    Weis hier einer wie entschieden wird, wo die beiden Fan Lager ihre Tickets bekommen?
    Marathon Tor oder Ostkurve?
    Wie wird das von wem entschieden

    0
    • Laut Kicker wurde es ausgelost.

      Ich dachte immer, der Sieger des 1. Halbfinals ist die Heimmannschaft und bekommt die Heimkurve. Da habe ich falsch gedacht.

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    • Das wird tatsächlich ausgelost, ja.

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  139. Vielleicht ist es ja eine absolute "Kopfsache", dass wir in Dortmund und bei den Bayern immer und immer wieder so abgeschossen werden oder der Fußballgott hat einen komischen Sinn für Humor.
    Es beginnt ja im Kopf, bevor "die Füße" gehorchen. Und die neuen Spieler bekommen das ja immer medial und von uns Fans vor den entsprechenden Spielen aufbereitet. Vielleicht führt es dann dazu, dass mental da irgendwie eine Blockade entsteht, eventuell auch unbewusst.
    Dann wird angepfiffen, der erste Ball geht verloren und die "Katastrophe" nimmt ihren Lauf.
    Anders ist es kaum zu erklären, was da abgeht auf dem Platz. Quasi unser tägliches Murmeltier.
    Trotzdem hoffe ich weiterhin, dass wir auch einmal wieder bei den Bayern oder in Dortmund gewinnen.

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  140. Sehr schön, dass gestern bei der U17 viele VfL Spieler als Zuschauer dabei waren!

    Zeigt, dass es endlich eine Mannschaft ist.
    Haben wohl Pejčinović unterstützt.

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    • Aber der hat doch gar nicht gespielt, oder?

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    • Wenn er in der Startelf stand und 2 Tore gemacht hat, dann gehe ich schon davon aus, dass er gespielt hat :)

      https://www.dfb.de/news/detail/fuenf-tore-nach-der-pause-u-18-bezwingt-daenemark-furios-251253/

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    • Wob_Supporter

      Doch, hat sogar getroffen.

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    • Es ist schon absurd, wie gut Pejcinovics Scoringoutput in den Jugendnationalmannschaften ist, wenn man ihn mit der U19 des VfL vergleicht.

      Nationalmannschaft:

      U16: 2 Spiele 2 Tore
      U17: 17 Spiele 17 Tore 5 Assists
      U18: 9 Spiele 10 Tore 1 Assist

      VfL Wolfsburg U19: 13 Spiele 2 Tore 3 Assists

      Da sieht man auch mal wieder, wie schnell so ein Talent theoretisch durchrutschen könnte. In der passenden Konstellation ist Pejcinovic in seiner Altersklasse unfassbar stark. Er schießt pro Spiel ein Tor und legt dazu gelegentlich noch eins auf. In der falschen Konstellation ist er nicht einmal in der Top 50 der im U19-Vergleich relativ schwachen Bundesliga Nord/Nordost. Man stelle sich vor, Pejcinvoc hätte das Pech gehabt, immer in so einer schwachen Truppe zu spielen.

      Kann sich hier eigentlich jemand erklären, warum unsere U19 so unglaublich schwach ist? Platz 10 in der Liga ist doch meilenweit vom eigenen Anspruch entfernt. Bis zur Saison 19/20 gehörte man immer zur Spitze, seit der abgebrochenen Corona-Saison ist man aber bloßes Mittelfeld. Haben sich Thiam/Coppi/Bauer da einfach enorm verschätzt oder hängt das mit einem größeren Kurswechsel zusammen? Gentner ist ja noch nicht so lang da, dass man ihm das groß zuschreiben kann. Dass er nicht in seinem ersten Jahr die gesamte U19 austauschen würde, war klar. Und aufgrund des guten U17 Jahrgangs ist da ja auch Besserung in Sicht. Weiß hier jemand vielleicht mehr?

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    • @Versipellis

      Ein Teil der Begründung für die Schwäche der U19 dürfte sein, dass es im Jugendfußball immer wieder einfach schwächere Jahrgänge gibt. Und die U19 hat aktuell einfach so einen erwischt. Da ist außer Ambros eigentlich keiner drin, der mehr als Mittelmaß ist. Aber das sind temporäre Effekte. Mit dem Aufrücken des U17 Jahrgangs dürfte das ganze wieder etwas in die richtige Richtung gehen.

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    • Umso mehr hatte es mich überrascht, dass die U19 in der aktuellen „Sonderrunde“ regelmäßig die Siege einfährt und auch den deutschen Meister aus Mainz geschlagen hat.
      Vielleicht hat die Mannschaft auch einfach ein wenig zu spät zusammen gefunden in diesem Jahr.

      Wie NikK gehe ich auch davon aus, dass es mit den Aufrückern aus der U17 wieder besser wird.
      Ich meine das gegen Mainz auch Georgiadi der Torschütze gewesen ist.

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    • Klar gibt es im Jugendfußball immer wieder schwächere Jahrgänge. Aber die Schwäche zieht sich ja jetzt schon über drei Saisons. In der Coronasaison war man bei Abbruch auf dem letzten Platz. Die vergangene Saison hat man auf Platz 7 beendet. Nun Platz 10. Schaut man sich die Kader an, dann sind das schon drei sehr unterschiedliche Teams gewesen. Ein schwacher Jahrgang passiert mal, aber drei schlechte Kader in Folge sprechen für schlechte Arbeit.

      Nur zum Vergleich: Die A-Jugend des BVB hat in den letzten 10 Jahren nur einmal schlechter als Platz 6 abgeschlossen. Die von Hertha ebenfalls. Werder hat es zweimal verpasst, die Top 6 zu erreichen. Schalke hat nicht ein einziges mal die Top 6 verpasst. Das gleiche gilt für Mainz. Ich höre hier mal auf, aufzuzählen.

      3 Saisons in Folge, in denen man nicht ansatzweise konkurrenzfähig ist, passieren nicht einfach so. Das spricht entweder für schlechtes Scouting, oder aber für einen veränderten Fokus.

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    • Dazu kommt sicherlich, dass man in den letzten Jahren bewusst den Fokus auf die Verbesserung des Einzelnen legen wollte als auf den mannschaftlichen Erfolg.
      Soweit ich weiß wollte man damit eine Verbesserung der Durchlässigkeit bis in das Profi Team erreichen.
      Sprich wir bekommen wieder mehr Talente die es später in den Bundesliga Kader schaffen, haben dafür aber vielleicht mannschaftlich nicht mehr den Erfolg wie in den Vorjahren.
      Ob wir nun von dem eingeschlagenen Weg (da wurden meine ich ja auch diverse U-Teams aus den unteren Altersklassen abgeschafft) profitieren werden, wird sich zeigen.

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  141. Heute Vormittag begann ja der eingeschränkte Verkauf (Dauerkarte, Mitglieder) für unser Heimspiel gegen Hertha.
    Ein Blick in den Shop zeigt, dass, wie erwartet, die an den Gästebereich angrenzenden Blöcke bereits ausverkauft oder nahezu ausverkauft sind. Hier werden sich also vermutlich Hertha-Fans und/oder Reseller massiv mit Karten für das erwartete Abstiegsendspiel eingedeckt haben.

    Mich würde interessieren, ob der VfL das im Blick hat und ob er überhaupt etwas dagegen tun kann, da die Karten ja von Mitgliedern und Dauerkartenbesitzern gekauft wurden.

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    • Wenn da Dauerkarteninhaber Karten gekauft haben und die zum Weiterverkauf (in Größenordnung) angeboten haben, dann könnte der VfL da theoretisch schon was tun. Im Extremfall die Dauerkarte kündigen oder ähnliches. Wenn das aber nur vereinzelt auftritt, dann dürfte es schwierig sein, da irgendwas nachzuweisen.

      Die einfachste Lösung ist aber, dass die Blöcke einfach von VfL'ern gekauft werden (die dann auch zum Spiel gehen). Allerdings habe ich Zweifel, dass übermäßig viele Leute das machen werden.

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    • Ich denke, solange der Verkaufe, wie aktuell, an Mitglieder oder DK Inhaber geht sind nahezu alle jetzt verkauften Tickets an VFL Fans gegangen.

      Wie sollten sonst (viel) Herthaner an karten kommen?

      Erst wenn der Freie verkauf startet wird das passieren.
      Deshalb gilt es, das Spiel von unserer Seite schnell aus zu verkaufen!

      Im Übrigen rechne ich auch nicht mit einer "Hertha Invasion" auch gegen zB Maint waren ja zumindest 23000 da.
      Der letzte Spieltag, es geht (hoffentlich) noch um Platz 6/7 gegen einen Gegner für den es auch um Viel geht denke ich werden nicht mehr als insgesamt gut 4000 /4500 Tickets für Berliner frei bleiben, von denen 3000 ja ohnehin der Gästeblock ist

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    • Es gibt auf den Socialen Medien einige, die sich wohl beim VfL beim Wölfeclub angemeldet haben um an Tickets zu kommen. wie erfolgreich das war, ist die Frage.

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    • Soweit ich weiß kann man als Wölfeclub-Mitglied spätestens ca. 3 Wochen nach Beantragung der Mitgliedschaft Karten im eingeschränkten Vorverkauf erwerben und zwar jeweils bis zu zehn oder sogar noch mehr. Wer sich also ein bisschen organisiert kann sich die Kosten der Mitgliedschaft mit einigen Leuten teilen und dann ohne Problem Karten im eingeschränkten Vorverkauf erwerben. Vermutlich auch ein Grund, warum am Sonntag Mal wieder so viele Dortmunder im eigentlichen Gästeblock waren. Vielleicht sollte man über eine gewisse Sperrfrist nachdenken (z. B. 3 Monate) oder die Einschränkung auf nur wenige Karten pro Person, ansonsten kann man sich den eingeschränkten Verkauf fast sparen (zumindest bei den entsprechenden Auswärtsspielen)

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  142. Das halte ich für sehr unwahrscheinlich Ti mo. Ausverkauft sind ja genau die Blöcke, die an den Gästebereich grenzen. Sonst hat sich wenig getan. Es ist also sehr realistisch, dass diese Tickets an Hertha-Fans und Reseller gingen. Ansonsten würde sich die Gegengerade von Nord nach Süd füllen, was nicht der Fall ist.

    Wie das geht? Naja, eine VfL-Mitgliedschaft kostet nicht viel. Mit ein bisschen Weitsicht konnte man sich die besorgen. Oder man greift auf Bekannte zurück, die eine solche Mitgliedschaft oder eine Dauerkarte haben.

    Es war ja klar, dass die Hertha-Fans sich für dieses wichtige Spiel eindecken werden. Und wenn man als Fan etwas hinterher ist, ist das auch nicht schwierig.

    Dass von unserer Seite bisher nicht viel kommt war auch absehbar. Die meisten VfL-Fans haben eh eine Dauerkarte und die anderen neigen eher zu Spontanität.

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    • Dieser Kommentar sollte eigentlich eine direkte Antwort auf den Post von Ti mo um 14:44 Uhr sein.

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  143. Dennoch sollte man auch nicht nervös werden , wenn wirklich sooo viel hethaner unter den verkauften Karten sind hätten die ja noch mehr gekauft oder?
    Letztlich haben wir ein Heimspiel, werden ne geile Stimmung machen und mehr als 4500-5000 Gäste werden es nicht werden
    Brief und Siegel, das ist nichts was so außergewöhnlich ist.
    Kennen wir von Gegnern wie Bremen, Schalke Bayern Dortmund etc. ja auch.

    Der VFL sollte halt das Ticketing etwas im Auge behalten und ggf. reagieren.

    Sicher gibt es Leute die extra ne Mitgliedschaft für 1 Spiel beantragen aber ehrlich, wie viele machen das wirklich?
    Maximal unterer 3stelliger Bereich

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    • Grünerfussel.

      Naja kann jeden verstehen, der keine Lust auf 5.000 gefrustete Berliner hat, die nach dem Abstieg randalieren und das Stadion zerlegen.

      Habe mir zwei Karten für mich und meinen Vater auf der Haupttribüne gekauft, da er das geschenkt bekommen hat. Wir haben jetzt nicht übermäßig Lust, zwischen den Berlinern zu sitzen. Meine Dauerkarte wandert selbstverständlich in die Ticket Börse :)

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    • Ich habe gerade wegen dieser Situation
      Abstiegskampf mit eventuellen Abstieg vs. Chance auf Europa
      Mega Bock auf das Spiel!

      Wir nehmen noch einen Freund mit , sind jetzt zu 3 in Block 62 und stellen unsere 2 DKs in der NK in die Börse

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    • Grünerfussel.

      Ja das auf jeden Fall. Mache mir trotzdem etwas Sorgen, dass die lieben Gäste Fans nach Abpfiff nicht mehr ganz so gut drauf sein werden sobald der Abstieg besiegelt ist.

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    • Ich habe berechtigte Hoffnung, dass Berlin vorher schon weg ist.

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