Spanien und England stehen im Finale der Europameisterschaft 2024. Am Sonntag, 14. Juli, wird das Duell in Berlin ausgetragen.
Spanien ist bei der EM ungeschlagen ins Finale vorgestürmt. Gewinnen die Spanier auch das Finael und damit das siebte Spiel in Folge, würden sie einen neuen EM-Rekord aufstellen. Die Iberer konnten das EM-Tunier bereits dreimal gewinnen ( 1964, 2008 und 2012). Bei einem Sieg wären sie alleiniger EM-Rekordhalter. England hingegen konnte die EM noch nie gewinnen. Spanien geht sehr selbstbewusst ins Finalspiel. Nationalcoach Luis de la Fuente hatte nach dem Georgien-Sieg gesagt: “Ich finde, dass wir die beste Mannschaft der Welt haben. Wir haben die besten Spieler, aber das heißt nicht, dass wir gewinnen.”
Englands steiniger Weg ins Finale
England hingegen steht ein wenig überraschend im Finale. In der Gruppenphase zeigte England schlechte Leistungen, spielte uninsperiert und konnte nur mit ein wenig Glück überhaupt die K.O.-Phase erreichen. Im Achtelfinale standen die Engländer schon kurz vor dem Aus, bis Jude Bellingham in der Nachspielzeit per Fallrückzieher den Ausgleich gegen die Slowakei erzielte und die Verlängerung erzwang. Auch im Viertelfinale ging es dann bis ins Elfmeterschießen, welches die Engländer gegen die Schweiz gewinnen konnten. Erst im Halbfinale wachte England auf und zeigte das erste Mal eine gut Partie gegen die Niederlande. “Wir spielen gegen das beste Team des Turniers und wir haben einen Tag weniger zur Vorbereitung. Aber wir sind immer noch hier”, sagt Teamchef Gareth Southgate vor dem Finale.
Aufstellung
Mögliche Startelf Spanien: Unai Simon – Carvajal, Le Normand, Laporte, Cucurella – Rodri, Fabian – Dani Olmo – Lamine Yamal, Morata, N. Williams
Mögliche Startelf England: Pickford – Walker, Stones, Guehi – Saka, Mainoo, Rice, Trippier – Foden, Bellingham – Kane
Ich drücke England die Daumen. Die Schauspielerei der Spanier bei tatsächlichen oder vermeintlichen Fouls und ihre Unsportlichkeiten (Ball nicht ins Aus spielen, wenn Gegner verletzt auf dem Feld liegen) sind eines Europameisters unwürdig. Darüber hinaus würde ich Gareth Southgate ganz persönlich diesen Triumph gönnen, nachdem er als Spieler beim verpatzten Elfmeterschiessen gegen Deutschland den Hass grosser Teile der englischen Öffentlichkeit auf sich gezogen hatte.
Und da soll eine Elf mit Saka und Bellingham sympathischer sein? Nee, gewiss nicht… und wenn man sich in den Weg und die Leistungen bis zum Finale anschaut, ist es eh ein schlechter Witz, dass England heute Abend spielt.
Ich sehe es genau anders herum. Mir sind die Spanier zehnmal lieber als die Engländer. Ich hoffe sehr, dass Spanien den Titel holt und England weiter leidet.
Aus sportlicher Sicht hat es zudem Spanien zehnmal mehr verdient als England. Deren Leistung, besonders in der Gruppenphase, war eine Frechheit.
Alleine wie sich die Engländer in Deutschland benehmen und geben, 100% Spanien! Möchte die Engländer weinen sehen.
adelante españa
England wurde noch nie Europameister. Das soll bitteschön so bleiben
Der Spanier, der mit dem Handspiel gegen Deutschland, spielt ja auch wieder. Der wird bestimmt erneut gnadenlos von den deutschen Zuschauern ausgepfiffen werden.
finde ich mega unsympathisch von den deutschen fans
Ja, ich auch. Die Schuld lag beim Schiedsrichter und nicht beim Spieler.
Ja, wenn sollten die Spanier pfeiffen, weil Cucurella gnadenlos schlecht ist. Hat man eben gegen Saka wieder gesehen. Aber die haben ja jahrelang keinem guten gehabt und scheinbar immernoch nicht. Grimaldo ist Italiener ?
Die Schuld lag beim VAR bzw. Das Neglsman den nicht 2 mal nehmen darf wie beim Handball. Aber im Fussball dürfen die Schiris alles und werden mehr geschützt.
Liegt bestimmt auch an sein Interview. Selber Schuld.
Gönnt doch Kane mal einen Titel. Er geht extra zu Bayern und bekam keinen.
kann von mir aus in neuen Saison auch so bleiben
Kann Williams nicht mit links schießen? Der hat heute bislang über Linksaußen immer abgebremst, um sich den Ball auf den rechten Fuß zu legen.
Nein er spielt ja inversiv.
Yamal stoppt auch und zieht nach innen. Aber ja bei Williams ist es extrem. Er könnte es auch mal mit Links probieren.
Ist aus meiner Sicht ein Nachteil. Er kam zweimal schön mit Tempo über Links und hätte durch einen Geschwindigkeitsvorteil schön zur Grundlinie durchbrechen und abziehen oder flanken können, wenn er einen guten linken Fuß hätte.
Dieses inversive ist nicht immer gut.
Aber klar, das wird der Gedanke dahinter sein, so wie du sagst.
Klar ist das nicht immer gut. Außer du heißt Robben oder Yamal.
Eventuell ist Williams linker so schwach, dass er nichtmal zur Grundlinie gehen kann und den Pass hinbekommt. Aber mir sieht das taktisch nach einer inversiven Anweisung aus.
Williams mit links.
Spanien fällt und meckert. Wie Sevilla gegen unseren VfL. Ich bin voll für England.
Jeder Fußballspieler meckert, wenn er zu Boden gebracht wird. Da ist doch Spanien jetzt nicht auffälliger als jede andere Mannschaft. Das wird aus meiner Sicht ein bisschen herbeigeredet. Ich bin voll für Spanien
Natürlich ist Spanien dafür bekannt. Die fallen auch ständig und mehr als andere.
Das ist in deren DNA.
Sorry, das ist absoluter Quatsch.
https://x.com/ESPNFC/status/1812569887568515507?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1812569887568515507%7Ctwgr%5E2226df1611ba4f2441eaac15978179fe682b0607%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fsport%2Ffussball%2Feuropameisterschaft-der-grosse-liveticker-bvb-star-ueberraschend-nachnominiert-6667fdda399857055e3fe2e5
Alleine die Heulgeste…
Spanien ist dafür bekannt, dass ist kein Quatsch. Scheinbar warst du gegen Villareal, Real, Sevilla etc nicht im Stadion…
Kannst ja deine Meinung haben, aber Quatsch zu sagen wenn du es scheinbar nicht weisst ist "Quatsch"!
Ich sehe kein Problem mit solchen Gesten, solange sie im Rahmen der Regeln sind. So etwas passiert im Fußball. Daran muss man sich gewöhnen.
Das Finale ist ein bisschen zäh. Jeder hat Angst, den ersten Fehler zu machen. Hoffentlich schalten sie in der zweiten Halbzeit einen Gang höher.
Williams hat keinen linken Fuß… das muss ich wohl zurücknehmen
Er macht das 1:0 mit links
Olmo… fast das 2:0 hinterher…
England wird stärker. Jetzt ist es endlich ein gutes Finale…
Naja immerhin nicht England
Puuh, Spanien macht's! Ganz klar der verdiente Europameister. Allein heute zwei blitzsauber herausgespielte Tore und noch einige Chancen. England kam eher überraschend aus der Distanz zum Ausgleich. Wenn man sich die Kräfteverhältnisse in den Spielen anschaut, fühlt sich das Viertelstunde zwischen Deutschland und Spanien tatsächlich wie das vorgezogene Finale an.
Man muss sagen, dass nun bei der zweiten EM in Folge klar die beste Mannschaft, die auch den begeisternsten Fußball anstelle von Beamtenfußball wie Frankreich oder England gezeigt hat, den Titel geholt hat. Vor vier Jahren hat Italien spielerisch und kämpferisch begeistert ohne die ganz großen Namen.
Nachtrag: Bin übrigens beeindruckt, dass Spanien 45 Minuten ohne Rodri gespielt hat – und man hat's nicht gemerkt. Stark! Und gegen Deutschland haben sie das Siegtor ohne ihre hochgelobte Flügelzange gemacht.
Spanien hat es verdient. Sie waren in der zweiten Halbzeit viel besser als England. Ich glaube, darüber kann sich niemand beschweren.
Bin froh dass dieser Zirkus jetzt vorbei ist.
Diese EM war sehr komisch und leider wie erwartet sehr politisch.
Vereinsfußball ist für mich am Ende des Tages einfach so so so viel emotionaler.
Auch wrnn man bei dem Turnier wieder als ein vereintes Land mit der Nationalmannschaft mitfiebern konnte – es wird Zeit für den VfL
Vereint? Wo und wer?
Alex Popp steht zur Wahl als Fahnenträgerin für Olympia.
Gerne Abstimmen!
So ist auch kleiner Teil VFL bei Olympia zu sehen
Man hat 2 Stimmen, die andere habe ich Dennis Schröder gegeben.
Wo kann man denn abstimmen?
Alex Popp und Olympia bei Google eingeben und dann hat man es. Schaffst du bestimmt
https://www.teamdeutschland.de/wahl-zum-fahnentraeger-duo-2024
oder man postet einfach den Link
Danke! Popp ist auch von mir gewählt.
Man plant laut Kicker mit 3-4-2-1 als Standardformation und Nmecha wird noch bis Oktober nicht einzuplanen sein.
https://www.kicker.de/der-fahrplan-bei-nmecha-die-verletzung-war-heftiger-1038080/artikel
Solange ist ja Behrens da
Was der Kicker so erfahren haben will.
Für 3 4 2 1 wird das aber grausam mit Bornauw, Zesiger und ohne Lacroix…
Habt ihr das Aufwärm-Shirt für die neue Saison gesehen? Das wäre für mich eines der geilsten Heimtrikots aller Zeiten gewesen… Finds richtig spektakulär und eine echte Augenweide. Habs mir gerade direkt bestellt. Eigentlich hatte ich mit dem Gedanken gespielt mir das Auswärtstrikot zu holen. Das hat sich jetzt erledigt und dabei auch noch Geld gespart.
https://shop.vfl-wolfsburg.de/nike-aufwaermshirt-vw-2024-25/24010203-01
Kriegt man da irgendwie das Zinnenwappen drauf?
Bei den Szeneständen gibt es manchmal Aufnäher. Vielleicht Richtung Stadionfest?
@Ein_Wolf das wäre natürlich noch besser gewesen!
Hm, das wäre mir zu unruhig für ein Trikot im Spiel, auch im Rasen, da schimmern ja alle Grüntöne durch.
Um es selbst in der Freizeit zu tragen okay. Aber Geschmäcker sind ja komplett verschieden.
Aber stark, dass man die Dinger jetzt generell kaufen kann. Es gab Jahre, da waren die exklusiv. Hatte mal Lippi vor Jahren überlegt vom Rad zu schubsen um das Ding zu bekommen
Transfertechnisch ist es in letzter Zeit irgendwie ungewöhnlich ruhig um den VfL, woran liegt das… man wollte doch den Kader erheblich verkleinern und auch essenzielle Spieler so früh wie möglich verpflichten…
Der Plan ist offensichtlich gescheitert. Weitere Neuzugänge scheint man nur holen zu wollen, wenn Positionen frei werden, von Lacroix und Wind zB. Macht mir ehrlich gesagt Sorgen, bisher hat man nur mit Amoura eine neue Option. (Grabara ersetzt Casteels ja 1:1). Stand jetzt schicken wir die selben Leute ins Rennen, die es letztes Jahr nicht hinbekommen haben. Wenn das Ganze dann auch noch in einer 3er Kette erfolgen soll, sehe ich wirklich schwarz. Nicht nur dass das noch nie hier funktioniert hat, vom Spielermaterial ist der Kader dafür einfach nicht ausgelegt. Es bräuchte noch einen 5. IV und mit 7 Spieler für die beiden Außen im Mittelfeld ist man überbesetzt.
Also die Wunschvorstellung, den Kader möglichst zum Trainingsstart zusammen zu haben, äußert jeder Trainer und jeder Manager vor jeder Transferperiode – klappt aber so gut wie nie. Und wenn auch noch große Turniere dazwischen liegen, kommt der Markt trandionell erst später in Bewegung. Man bedenke, dass auch bei uns manche Spieler erst vor Kurzem von ihren Nationalmannschaften abgereist sind. Wenn man sich auf kicker.de die Übersicht der feststehenden Transfers anschaut, sind wir normal dabei. Mit einem neuen ersten und zweiten Torwart und einem neuen Stürmer mit Anspruch Startelf ist das völlig okay. Dortmund etwa hat bis jetzt nur Anton eingetütet. Der Rest sind offene Verfahren und Gerüchte.
Sollte Doukoure noch zeitnah dazustoßen, sehe ich bereits die wichtigsten Baustellen bearbeitet. Dann ist auch der Zerstörer im zentraldefensiven Mittelfeld da, der uns fehlte.
Im Übrigen sehe ich den Kader weiterhin nicht so schlecht. Im letzten Jahr spielte jeder unter seinen Möglichkeiten. Man sieht es z.B. bei Waldemar Anton in Stuttgart. Der galt mal als Talent bei Hannover, war lange biederer Durchschnitt – und wecheselt jetzt für viel Geld nach Dortmund und war EM-Teilnehmer für Deutschland. Ich sehe unsere Innenverteidger auch mit vernünftigen Anlagen, die in einer stabilen Mannschaft unter einem vernünftigen Trainer einen Entwicklungssprung hinlegen können. Außerdem halte ich Typen wie Zesiger oder Jenz auch für Charakerer, die einer Mannschaft gut tun. Dass die Abwehrreihe so fehleranfällig war, las m.E. auch immer an der Reihe davor. Da passte es für mich zu selten. Und wenn die hintere Kette ständig unbedrängt angelaufen wird, passieren zzwangsweilig mehr Fehler.
Persönlich habe ich absolut nichts gegen ein System mit flexiblen Switchen zwischen Deier- und Fünferkette. Dass kann wunderbar funktionieren. Und die Spieler haben wir dafür durchaus. Selbst Fischer kann das. Nur Cozza fällt dann raus, aber der hat hier eh keine Zukunft.
Sehe ich auch so @Schalentier. Was letzte Saison m. E. fehlte, waren Automatismen, die Sicherheit und Klarheit für die Spieler geben. Am Ende der Ära Kovac war es doch so, dass man trotz guter vorheriger Leistung auf der Bank landen konnte und eher ein Fehlervermeidungsverhalten gefördert wurde, was dann auch zu Unsicherheiten (z. B. Eigentore von Verteidigern) und Mutlosigkeit (z. B. Ladehemmung der Offensive beim ständigen Versuch, den Ball ins Tor tragen zu wollen) führte. Vielleicht ist ja auch was dran an dem Aberglauben, dass bei Spielertrainern deren vorherige eigene Position auf dem Platz die Spielphilosophie prägt, dann hätten wir mit Hasenhüttl als ehemaligem Stürmer doch eine unterhaltsame Saison vor uns. Unser Kader kann was, auf geht's, VfL!
Es geht um die wichtigen Positionen. Da fehlt und aktuell nur ein LV.
Grabara
Maehle Lacroix Bournow Mr X
Svanberg Arnold
Wimmer Majer
Eind Amoura
Wenn Wind, Majer etc gehen fehlt da was aber wer weiss das schon. Man kann ja nicht auf allen Positionen nachkaufen und bekommt die anderen nicht verkauft. Aber ich würde in der IV trotzdem einen holen. Eventuell schaut man sich aber auch Odogu erstmal an.
Aber so zu tun als wäre der Kader nicht fertig ist quatsch. Schade ist aber, dass ein Amoura so viel aufholen muss.
Viele denken hier immer ja Wind geht, Lacroix geht… Nur man kann erst einkaufen, wenn man absehen kann, dass wer anders geht. Und dann bleibt maximal der LV unbesetzt!
Und bei den Verkäufen wird es noch ins Rollen kommen. Allerdings sollte man das bei Startelf Spielern nicht zu spät (außer bei Mondpreisen) machen. Eben wegen der Automatismen.
@Wolli Wenn wir in einem 3-4-2-1 spielen, brauchen wir keinen LV….
Die Aufstellung sieht dann meiner Meinung nach eher so aus:
TW: Grabara
RIV: Jenz
IV: Bornauw
LIV: Zesiger
RM: Mæhle
ZM: Arnold
ZM: Svanberg (Dardai)
LM: Kaminski
ZOM: Majer
ZOM: Amoura
ST: Wind
Am meisten wird sich sicherlich noch in der Verteidigung ändern, die drei Spieler sind nämlich meiner Meinung nach extrem schwach im Vergleich zur restlichen Mannschaft… Ein Doukoure würde uns da echt gut tun.
Was man auch noch überlegen könnte ist Wind und Amoura zu tauschen… Wind hat schon des öfteren als ZOM gespielt und da meiner Meinung nach auch besser performt… Man würde dann also mit einer rotierenden Spitze spielen.
Lacroix habe ich nicht berücksichtigt, der geht mMn zu 100%.
Im 3-5-2 würde ich stand heute eher Baku und Maehle auf den AV Positionen sehen. Finde aber das wir derzeit zu wenig Spieler für das System haben (zu wenige AV/IV, die das auch spielen können). In der IV haben wir beispielsweise keinen der das Spiel mal vernünftig aufbauen kann.
Wenn wir 3-4-2-1 spielen haben wir für LAV/LM Rogerio, Cozza, Paredes und Kaminski. Für RAV/RM Maehle, Baku und Fischer. Da müssen mindestens 2, eher 3 weg.
Maehle hat seine besten Spiele auf links gemacht. Bei Kaminski/Paredes bekomme ich defensiv Bauchschmerzen. Cozza kann man getrost streichen und Rogerio ist für mich ein AV für die 4er Kette. Glaube auch nicht wirklich das einer noch "den" Durchbruch schafft.
Baku und Maehle würde ich da als gesetzt sehen. Als Ersatz wären die anderen wohl ausreichend.
Mal gespannt welches System es am Ende wird. Für das 352 fehlt und mMn jedoch am meisten Qualität.
Richtig. Bei einer 3er Kette nicht. Da haben wir rechts Fischer und Baku und Links Maehle und Kaminski.
Dann brauchen wir IVs.
Und müssen einige offesive abgeben. Da sind dann Wind, Tomas, Wimmer, Behrens, Dardai, Cerny, Paredes (kann auch Schienenspieler).
Ich glaube, dass Maehle nur RAV spielt falls Baku geht. Als LAV war Maehle echt gut. Allerdings kann er das auch als RAV und Paredes und Kaminski LAV.
Den reinen LV meinte ich auf die 4er Kette bezogen! IVs brauchen wir dann aber 2. Einen Linksfuss so oder so.
Und dann entweder einen schnellen Lacroix Ersatz wie Dokoure (sehe ich nur in der 3er Kette als IV) oder einen Mittelspieler wie Bijol für Bournow.
@Zinnlos deine Aufstellung ist gut. Ich hatte ja das mit dem LV auf die 4er Kette bezogen.
Die Schienenspieler werden eh öfter wechseln und einer mindestens noch wechseln.
Jenz, Bournow und Zesiger reicht aber wirklich nicht aus. Da muss schon noch Qualität und auch spielerisch mehr kommen für eine 3er Kette.
Der Plan mit dem 3-4-2-1 würde auf jeden Fall erklären, warum man so ein großes Interesse an Doukoure hat. Der wäre das ideale Puzzleteil, um im Spiel zu einer Viererkette wechseln zu können, ohne dafür wechseln zu müssen.
Als zentraler Mann in der IV kann er fließend dazu übergehen, eine Doppelsechs mit Arnold zu bilden, wodurch Svanberg/Gerhardt/Dardai eine Reihe nach vorne rutschen könnte. Auch Amoura passt da natürlich perfekt ins Bild, der von der Halbposition hinter Wind dann mehr auf die Außen rutschen könnte, wie es Werner früher oft gemacht hat. Auch Majer kann beides spielen, ähnlich wie Forsberg damals bei RB.
Insofern glaube ich auch nicht daran, dass es wirklich einen "Plan mit dem 3-4-2-1" gibt. Der Plan wird eher aus 11 bis 16 Namen bestehen. Ob Dreier- oder Viererkette, Außenstürmer oder Halbpositionen, diktiert dann der Spielfluss. Zumindest wenn man Doukoure oder einen Spieler seines Profils bekommt.
Würde man mit 3er Kette planen, so sehe ich uns da mit unser bisherigen IV und ohne Lacroix und der potentiellen Spielart, dass man sehr schnell attackieren möchte und möglicherweise hoch stehen, total aufgeschmissen an… Aber gut, vielleicht machen wir auch in der IV was, aber dann 2 mal…
Du musst einen schnellen und einen der aufbauen kann holen. Sagen wir Dokoure und einen Ito Typ.
Also aus der Erfahrung der letzten Jahre habe ich Bauchschmerzen, wenn ich lese das Hasenhütttl ein System mit einer Dreierkette installieren will.
Das hat nie geklappt. Warum sollte es jetzt anders sein?
Für mich fühlt sich das überhaupt nicht rund an.
Aber am Ende ist es ja egal, bei den Spielern muss es letztlich ankommen. Bin gespannt ob Versuch X mit dem System Erfolg bringt.
Diese Theorien oder einhellige Stadion Meinung hab ich wirklich noch nie verstanden – dieser Mythos hält sich ja quasi seit der Glasner Zeit, das handelnde Personal ist nun ein gänzlich anderes – auch in seiner Zusammensetzung.
Jetzt könnte argumentiert werden wie "Aber letztes Jahr hat es auch nicht funktioniert" – dabei aber bitte nicht vergessen wie von User "Versipellis" ausgeführt, das ein Spieler möglicherweise noch dazu kommt welcher die Ausgestaltung dieses Systems elementar beeinflussen kann.
Außerdem hat Hasenhüttl nun eine ganze Vorbereitung Zeit sein System zu erarbeiten und zu schulen – das ist nochmal etwas anderes als Bundesliga Alltag wo es vorwiegend auch um Belastungssteuerung unter der Woche geht
Es korreliert halt. Ob allein der Ansatz mit der Dreierkette Schuld ist? Vermutlich nein.
Aber ich hab ja auch nur geschrieben, dass ich aus der Erfahrung heraus kein gutes Gefühl hab – das heißt wie gesagt überhaupt nichts.
@Grünerfussel in Leverkusen hat es bevor Alonso kam nicht geklappt mit 3er Kette dann Meister.
Ich denke auch, dass es nicht am System liegt. Man hat so gute Schienenspieler, dass man das System dast spielen muss.
Das einzige was fehlt sind IVs die das können.
Wir haben über die letzten 3 Jahre 37 Punkten aus 38 Spielen mit 3er Kette geholt. (Bezogen auf die Anfangsformation).
Das erklärt doch wunderbar, woher die Abneigung gegenüber der Formation kommt.
Und gut ausgesehen hat die Spielweise dabei auch nie. Eher ganz im Gegenteil! Daher dachte ich eigentlich, dass es langsam mal in den Vereinsprinzipien niedergeschrieben wurde: Dreierkette funktioniert in Wolfsburg nicht.
Ich hoffe wirklich, dass es nur als Notlösung gesehen wird, um im Spiel wechseln zu können wenn Handlungsbedarf herrscht.
Das hat doch aber nichts mit der Formation zu tun sondern wie man sie taktisch umsetzt. Meint ihr es liegt an der Stadt? Leipzig kann sie, Wolfsburg nicht?
Mit der 3er Kette bist du viel variabeler, aber du brauchst eben gute IVs und Schienenspieler.
Leverkusen alleine mit Grimaldo und Frimpong.
Wenn du diese beiden Positionen (IV/Schiene) nicht gut besetzt hast wird es schwer.
Schienenspieler passt bei uns. Maehle, Baku, Paredes, Kaminski, Fischer sind da schon ein gutes Niveau.
Einzig die IV kann die 3er Kette nicht. Und solange das so ist würde ich sie lassen. Die Abstände sind zu gross etc, wenn man die 3er Kette nicht gut umsetzt! Deswegen bräuchten wir da einen guten LIV mit Aufbauspiel und einen Doukoure. Es bräuchte also 2 neue Ivs, dafür aber keinen LV.
Ansonsten bitte bei der 4er Kette bleiben. Dann brauchen wir aber dringend einen LV, weil Maehle inversiv in der 4er kette keinen Sinn macht und Paredes und Kaminski als reine LVs defensiv zu schwach sind auch physisch.
Bei der Dreierkette brauchst du auch Zentrumsspieler, die das optimal ausfüllen können. Mit Arnold, der sich eigentlich öfter nach hinten fallen lässt um das Spiel aufzubauen, ist das nicht so optimal.
Einer muss die mittlere Position besetzen, aber die beiden äußeren Innenverteidiger müssen m.E. jetzt keine besonderen Anforderungen wegen der Formation erfüllen. Das hat doch eher mit der Philosophie zu tun. Wenn die Abwehr hoch stehen und einer ggf. sogar für den Aufbau eine Linie vorrücken sollen, benötigen sie bei Ballverlust das Tempo zum Löschen. Aber das ist doch bei Dreierkette und Viererkette dasselbe. Zudem hängt viel davon ab, wie groß die Abstände zu den Mittelfeldspielern davor sind. Lange Rede, kurzer Sinn: Jeder unserer Innenverteidiger kann m.E. die Dreierkette genauso wie die Viererkette spielen. Für den Innenverteidiger ist der Unterschied nicht so groß wie für den Spieler auf der Seite. Due Frage ist nur: Wie wollen wir spielen? Magath II wollte damals wie im Meisterjahr hoch verteidigen lassen, hat aber einen langsamen, schwerfälligen Kyrgiakos geholt – das konnte nicht passen.
@Schalentier
Es gibt schon für den mittleren Spieler eine andere Anforderung: er muss das Spiel aufbauen. In der 4er Kette übernimmt das, zumindest bei uns, einer der 6er. Der wird sich bei einer Dreierkette aber nicht auch noch in die Kette fallen lassen.
Dass die mittlere Position etwas spezieller ist, hatte ich ja gleich im ersten Satz angerissen. Aber der Spielaufbau kann gleichermaßen über die Seiten erfolgen. Und es kommt eben auch darauf an, wie man sich in der Mitte staffelt. Es ist ja trotzdem denkbar, dass ein tiefstehender Secher neben den zentralen Mann rückt. Oder die stehen eh entsprechend eng beieinander, dass viel über den Sechser läuft. Das ist ja alles noch nicht absehbar. Jedenfalls habe ich unsere Defensivschwächen zuletzt selten daran festgemacht, dass es an der schlchten Organisation durch den Mittelmann der Dreierkette lag. Das macht Bornauw recht solide. Jenz tarue ich die mittlere Position auch zu. Das macht jetzt beide nicht zu meinen Wunschspielern oder so, aber untauglich sind sie eben auch nicht. Wünschen würde ich mir eh immer Spieler mit großem Tempo. Unsere Innenverteidger sind größtenteils nicht langsam, aber eben auch keine Raketen wie Lacroix und van de Ven. Wenn man natürlich geschickt nach vorne verteidigt, enge Räume hat… dann kann es auch so gehen. Das haben Brooks und Knoche lange gezeigt bei uns. Zesiger ist für mich ein ähnlich griffiger Typ. Der könnte das ähnlich spielen wie damals Brooks, auch wenn Jay im Spielaufbau eine Liga besser war. Man sollte als Fan nicht immer so sehr an seiner Idealidee klammern. Gibt mehrere Wege.
@Schalentier Ich stimme zu.
Schalentier das stimmt. Habe ich mich villeicht falsch ausgedrückt. Ich schrieb ja, dass wir bei der 4er Kette einen LV und bei der 3er Kette einen bzw 2 ivs brauchen. Im Endeffekt nur den Mittelpart ja. Allerdings würde ich auch einen Linksfuss holen, dann Zesiger nicht gur genug ist insgesamt.
Das 3-4-2-1 ist mMn einer der Hauptgründe, warum es keine Gerüchte über einen neuen LV gibt. Ich glaube nicht, dass wir nach einem suchen. Wenn Lacroix geht, bekommen wir sowieso einen Ersatz vom Kaliber van den Berg/Bijol. Ich halte Doukoure ohnehin eher für einen Vranckx-Ersatz, der auch im 3-Mann-IV spielen kann. Mit ihm haben wir also 5 Spieler für die 3 Positionen.
Dann werden wir sehen, ob sie auch für den LIV einen neuen holen wollen, da nur Zesiger da ist. Die Brassier-Gerüchte deuteten darauf hin, aber ich bin mir nicht sicher.
Ja, dann kein LV ist klar. Dann Brauchen wir einen IV so oder so. Dann wäre Bijol gut.
Wir haben wohl übrigens am 24.07 noch ein Testspiel gegen Lille geplant. Auf der Website bei uns taucht dieses Spiel nicht auf. Ist allerdings bei Google im Kalender eingetragen.
Interessant, dass es dazu bisher noch so gar keine Infos gibt
Eine Kette sie zu knechten.
https://m.bild.de/sport/fussball/bundesliga-jetzt-offiziell-neue-regel-fuer-ganz-fussball-deutschland-66962d849f8e105fec19524b
Dann hoffe ich mal, dass man es konsequent durchsetzt und nicht einige Vereine/Spieler bevorzugt….
lächerlich die schiri sollten einfach mal besser pfeifen ! Die können ja noch nicht mal mit dem super var umgehen.
Gut das Arnold schon Kapitän ist
https://m.bild.de/sport/fussball/em-2024-spanier-verhoehnen-musiala-bei-titelfeier-669625209f8e105fec1951e5
Da sind die so sympathischen Spanier wieder…
Ach komm, hast du mal die Videos gesehen? Morata und Cucurella hatten zu dem Zeitpunkt bestimmt schon paar Promille im Blut.
Das ist kaum umstritten.
Na ihr Gutmenschen, was hättet ihr gesagt , wenn es ein deutscher gesagt hätte ? bestimmt wäre er direkt rechts !
Ich finds ja ok. Aber Spanien wurde hier ja als kein bisschen unsportlich betitelt und sie sind genau wie alle anderen.
@Wobstar Da bei der Veranstaltung von Morata auch "Gibraltar ist Spanisch" gebrüllt wurde, die Bewohner von Gibraltar eine Zugehörigkeit zu Spanien aber beinahe einstimmig abgelehnt haben, kann man Morata durchaus rechte Tendenzen unterstellen. Oder würdest du sagen, "Die Ukraine ist Russisch", oder “Danzig ist Deutsch” ist auch eine valide Aussage?
Aber wer "Gutmensch" für eine Beleidigung hält, zeigt eh mal wieder nur öffentlich, wie beschränkt er ist. Hauptsache möglichst kantig sein. Manch einer hört eben nie ganz auf, 14 zu sein.
@Versipellis das war laut Artikel Rodri und nicht Morata, der sich zu Gibraltar geäußert hat. Bei solch nationalistischen Aussagen würden Leute sicherlich über "rechts" reden, vollkommen zu Recht.
Ich denke bei der Aussage zu Musiala würde das kaum jemand tun, den du als Gutmenschen betitelst, @wobstar. Im Endeffekt ist es eine etwas unsportliche Frotzelei, um Carvajal zu feiern. Kann man auch als Anerkennung deuten, dass es so ein großartiger Erfolg ist, Musiala zu stoppen. Die meisten Leute können aber sehr gut zwischen dämlichen (unpolitischen) Frotzeleien und rechtem Gedankengut unterscheiden.
@Nik Rodri, Morata, Carvajal, Olmo, Yamal. Es kursieren so viele Videos und viele der Spieler haben es gebrüllt/gesungen. Gibraltar hat übrigens angekündigt, formell Beschwerde einzureichen. Spiele zwischen Gibraltar und Spanien sind übrigens wie Spiele zwischen Russland und der Ukraine grundsätzlich untersagt. Das zeigt, welche Bedeutung und tragweite die Aussagen der Spieler haben.
@ versipellis : ich meinte nur die aussage zu musiala ! aber trotzdem interessiert es mich null was du willst/sagst , weil du bei fast jedem was zu heulen hast! Ich respektiere deine Meinung mehr auch nicht ! Dann müssten spiele zwischen Serbien und Albanien auch untersagt sein .
Ich kenne mich mit der Gibraltar-Frage nicht aus. Meine Aussage bezog sich auf den Musiala-Kommentar, der kaum umstritten war.
@Wobstar Achso, sag doch gleich, dass du nur die Überschrift gelesen hast.
@versipellis danke für die Info, hatte nur den verlinkten Artikel angeschaut. Das ist natürlich eine ziemlich bescheuerte Art, seinen Titel zu feiern…
Vielleicht sollte man hier mal akzeptieren, dass in Spanien einfach nicht jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird und nicht ständig ein Fass um jede banale Aussage aufgemacht wird, wie es in Deutschland seit geraumer Zeit geschieht.
Während Ihr in Deutschland mit erhobenen Zeigefinger jedes Wort von rechts nach links zerkaut, trinken wir in Spanien lieber gemeinsam ein Glas Wein und genießen unser Leben.
@Frank Das erklärt auf jeden Fall, warum so viele junge Spanier das Land verlassen und man seit Jahren mit ausufernder Arbeitslosigkeit kämpft. Statt kritisch zu denken, sauft ihr euch lieber einen rein.
Ist schon lustig. Wir importieren massenhaft spanische Fachkräfte und exportieren unsere denkleistungsverweigernden Alkoholiker. Wer bei dem Deal wohl gewinnt?
@versipellis
Ein Glas Wein mit „saufen“ zu assoziieren ist schon eine Frechheit an sich und bestätigt meine Aussage!
Darüberhinaus schaue Dir doch bitte mal an, wieviel Deutsche das Land verlassen und auch wieviel deutsche Betriebe ins Ausland abwandern.
Besser mal bei sich selber anfangen, statt auf andere zu zeigen Herr Moralapostel.
@Frank,
wieso verlassen denn deutsche Betriebe das Land und wieso gehen wohl einige Deutsche ins Ausland?
Ich vermute mal, dass wir da unterschiedliche Ansichten haben werden was der Hintergrund ist bzw. ob das dann korrekt ist oder nicht…
@Versipellis
Was maßt Du Dir eigentlich an? Du kennst mich gar nicht und erdreistest Dich mich als „denkleistungsverweigernden Alkoholiker“ zu betiteln?
Ich bin ein offen schwul lebender 55 jähriger Mann, der zig Jahre Mitglied der SPD war und ein Pflegeheim in Deutschland betreibt.Weder bin ich Alkoholiker, noch rechts orientiert. Dieses einmal zu Deiner Info.
@Frank Du übertreibst maßlos, also übertreibe ich auch maßlos. Übrigens überragend, dass du mich als Moralapostel bezeichnest, obwohl dein Kommentar vor "Erhabenheit" nur so trieft. Genieß mal schön dein Leben in Spanien. Spätestens wenn du Pflegebedürftig wirst, darf dann wieder der Deutsche Staat für dich aufkommen. Das macht in Spanien nämlich gar keinen Spaß.
Achso und gerne noch zu Deiner Info: Ich werbe derzeit beruflich in Zusammenarbeit mit den Landesregierungen und Jobcentern Fachkräfte aus Spanien für den deutschen Arbeitsmarkt an. Abwanderung aus Deutschland ist größtenteils "Luxusabwanderung" (wie sicherlich auch in deinem Fall). Abwanderung aus Spanien ist hingegen oftmals keine wirklich freiwillige Entscheidung.
@Versipellis
Wie kommst Du darauf, dass der deutsche Staat für meine Pflege im Fall der Bedürftigkeit aufkommen muss?
Übrigens ist die medizinische Versorgung in Spanien mittlerweile deutlich besser als in Deutschland.
@Frank Weil ich vermute, dass du Deutscher Staatsbürger bist und selbst Menschen mit einer Rente/Pension im Bereich der 4000€
+ i.d.R. Leistungen aus der Pflegeversicherung beziehen, wenn sie einen gewissen Pflegegrad erreicht haben. Wenn du so vermögend bzw. gut abgesichert bist, dass du mit 55 schon weißt, dass du definitiv nicht darauf angewiesen sein wirst, dann ist das schön.
Umso trauriger allerdings, dass du dann solche nationalistischen Aussagen relativierst. Du könntest dir ja offensichtlich eine vernünftige Bildung leisten.
Ansich schon traurig , statt hier bessere Arbeitsbedingungen zu schaffen, werden woanders Fachkräfte angeworben.
Unsere Fachäzte zum Beispiel, hauen reihenweise ab nach Spanien, da einfach die Arbeitsbedingungen dort um ein vielfaches besser sind.
Hat nicht immer mit Luxusabwanderung oder gutem Wein zu tun
Aber bevor wir weiter abdriften, zurück zum VfL
@ versipellis schön für dich und diese super Regierung ! Ich weiss nicht was du hier die Leute ständig angehst .Egal wer was sagt , da wird gegen geschossen einfach krank .Sag es den Leuten doch mal ins Gesicht.
Schön, dass hier so manch einer seine Maske fallen lässt.
"Luxusabwanderung" meint Menschen, die auch in Deutschland problemlos arbeiten und gut leben könnten, aber aufgrund noch besserer Verdienstmöglichkeiten/Wetter/Etc. ins Ausland gehen. Die Auswanderung vieler Spanier hingegen entwächst aus der Not, überhaupt einen Job zu finden, der zur Lebensfinanzierung ausreicht und Zukunftsperspektiven bietet.
Ein Deutscher Facharzt, der nach Mallorca geht, weil er dort ne Million statt 500.000€ verdienen kann, hat wenig mit spanischen Arbeitsbedingungen zu tun. Aber ja, lass uns zum VfL zurückkehren.
@Wobstar Du hast doch den provozierenden Ausgangsbeitrag verfasst. Was habt ihr Faschos eigentlich für einen Opferkomplex? Steh doch wenigstens zu deinen Ansichten. Und wenn du willst können wir uns sehr gerne treffen. Lass mir über Admin deine Adresse mitteilen und dann komm ich dich mal besuchen. Wirst merken, dass ich überhaupt keine Angst davor habe, dir das ins Gesicht zu sagen. Mal sehen, wie es andersherum ist.
Da bin ich ausnahmsweise mal deiner Meinung. Wäre schön ei Fach nur beim vfl zu bleiben .
pass mal lieber langsam auf mit deinen Äußerungen. Ich wohne in ffm und habe mitbestimmt mehr ausländische kumpels als du in umkreis wob . Vielleicht bist du hier der nazi ! Ich mach davon einen Screenshot und solltest du in meine Richtung nocheinmal was mit recht erwähnen …. . wie ich geschrieben habe es wird direkt alles auf rechts gelegt , das du zu den gehörst war mir zu 100 % bewusst . Ich bin kroate also sei lieber leise ! Können uns ja gerne in ffm zum wob Spiel treffen paar Bierchen trinken. @admin vielleicht sollte man versipelli seine Unterstellungen mal ein bißchen einstellen .
Ein Tonfall, der arg begeistert..
da kann man echt nur mit dem Kopf schütteln.
Auch was sich so manch einer hier rausnimmt..
Leute, leben und leben lassen!
Und vor allem mal die aktuelle Engstirnigkeit ablegen. Damit muss man sich schon tagtäglich genug rumschlagen..
Wie schon geschrieben wurde – hier legt man aktuell jedes Wort auf die Goldwaage und es entsteht zu jedem Furz ein riesen aufschrei!
Und das die Spanier ein anderes Temperament haben, ist wohl jedem klar.. ;-)
@Wobstar Okay du bist offensichtlich echt einfach nicht zurechnungsfähig. Jetzt willst du beim VfL bleiben. Du bist doch derjenige, der diese Diskussion losgetreten hat: "Na ihr Gutmenschen, was hättet ihr gesagt , wenn es ein deutscher gesagt hätte ? bestimmt wäre er direkt rechts ! :krampus:"
Vorher hat niemand etwas politisches geschrieben! Und jetzt beschwerst du dich darüber, dass ich die Leute immer angreife? Ne, ich greife nur provozierende Spinner wie dich an.
Und jetzt schreist du nach dem admin, weil du Gegenwind für deine offenkundige Provokation bekommst. Das kann man sich echt nicht ausdenken.
@Versipellis
Andere Meinung = "Fascho"
Der beste Beweis für die momentane deutsche Debattenkultur. Glückwunsch!
gib dem Admin deine Daten und ich komme nach wob . Bin jedes Heimspiel da !
Lieber Herr @Versipellis , ich glaube du hast echt eine wahnsinnig verzerrte Wahrnehmung..
Passt auf keine Kuhhaut, was du hier vom Stapel lässt..
So einen wie dich braucht man hier echt nicht..
@Stucke Relativieren von nationalistischen Eroberungsfantasien = Fascho. Wüsste nicht, warum das nicht passt.
@Versipellis
Ich halte Dich eigentlich für einen intelligenten Menschen, aber andere hier ständig persönlich anzugreifen und sie als „Spinner“ oder dergleichen persönlich anzugehen, spricht eine andere Sprache und gehört hier nicht hin.
Niemand hat das Recht, mit dem Finger auf einen anderen zu zeigen und zu verunglimpfen.
Damit wären wir wieder bei meinem Eingangspost weiter oben
Denn um eigentlich nichts anderes ging es mir damit!
Ich würde mir wünschen, dass hier werder Menschen als Spinner, noch als Alkohliker oder dergleichen tituliert werden, nur weil sie nicht Deiner persönlichen Meinung entsprechen.
@Frank Und ich würde mir wünschen, dass hier keine nationalistischen Aussagen relativiert werden oder Menschen vorgeworfen wird, sie würden jedes Wort auf die Goldwaage legen, wenn sie sich gegen plumpe Provokationsversuche wie den von Wobstar wehren.
@Versipellis
Wobstar hat doch oben geschrieben bzw. korrigiert, dass er sich nur auf die Aussage zu Musiala bezog. Das dauernde "Fascho" bzw. "Nazi" Gebrülle nervt, nur weil man eben nicht die gleichen Ansichten teilt.
Versipellis schreibt zum Thema Fußball überragende Beiträge. Bei der kleinsten Silbe, die in irgendeiner Weise schon mal von seinen politischen Feindbildern verlautet wurde, gehen mit ihm seit jeher die Pferde durch. Dann gibt es nur noch schwarz/weiß. Nazi oder nicht Nazi. Fürchterlich anstrengend und maximal kontraproduktiv.
Dem kann man nur zustimmen.
Aber dennoch sollte man sich im Zaum halten. Solche teilweise echt argen Anschuldigungen können auch mal schnell nach hinten losgehen.. ;-)
Da muss der Herr nur mal an den falschen geraten..
Und sowas hat in nem Vereinsblog wo es eigentlich um Fußball geht, auch nicht viel verloren..
@Lupinho @CellerWolf
Das ist ja genau der Punkt. Ich will hier über Fußball diskutieren. Ich habe hier zwar schon viele politische Beiträge verfasst, aber stets auf die Reaktionen anderer. Ich bin ja auch der Meinung, dass das hier eigentlich kein Ort dafür ist. Deswegen gebe ich hier auch eigentlich nie meinen Senf zu irgendwelchen politischen Themen ab, und wenn doch, dann nur weil sie einen klaren Bezug zum VfL haben.
Wenn aber jemand anderes der Meinung ist, hier seine teilweise extrem oberflächlichen Ansichten platzieren zu müssen, dann lass ich das eben auch so stehen. Ich wär der erste, der es unterstützen würde, wenn @admin hier jegliche Form der politischen Meinungsäußerung, die nichts mit dem VfL zu tun hat, einfach gänzlich untersagt. Dann muss ich hier nichts lesen, was meiner Meinung nach nicht hier hin gehört und ihr müsst nichts von mir in die Richtung lesen.
Ich stimme Versipellis in allem was er hier geschrieben hat zu. Es kann doch nicht sein, dass wenn Israel das Existenzrecht abgesprochen wird und wenn das Gleiche bei Gibraltar mit Spanien passiert "soll man nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen". Das ist ein "interessantes" Maß, mit dem hier gemessen wird.
Die spanischen Spieler mögen betrunken gewesen sein. Aber wie heißt es so schön "im Alkohol liegt die Wahrheit".
Und auch johnny stimme ich zu, so langsam werden die Masken fallen gelassen und das hässliche innere kommt zum Vorschein.
Ist hier jeder gleich nen Fascho? Natürlich nicht. Unterstützt man mit solch einer Meinung Faschisten, Antisemiten, Nationalisten und Rassisten. Auf jeden Fall.
Ich warte nur noch auf dem obligatorischen "Man darf in Deutschland seine Meinung ja nicht mehr sagen" und ich habe mein Bullshit-Bingo für den Juli fertig.
PS: Natürlich darf man hier seine Meinung haben und sagen und schreiben. Bloß muss man halt damit rechnen, gegenwind zu bekommen. Und wenn sich spanische Nationalspieler hinstellen und sagen "Gibraltar gehört zu Spanien". Dann mag das ihr gutes Recht sein. Dann darf ich aber auch sagen, dass dieses Aussage zutiefst dumm und nationalistisch ist, da damit das Recht auf dem Staat Gibraltar negiert wird.
@johTas
Gibraltar ist kein eigener Staat, da muss ich Dich korrigieren.
Gibraltar gehört zum Vereinigten Königreich, liegt aber im Süden von Spanien. 2016 wurde der Gorham's Cave Komplex im Rock of Gibraltar zum UNESCO-Weltkulturerbe erklärt
Gibraltar ist ein Überseeterritorium des Vereinigten Königreichs. Es hat eine eigene Regierung, die die Aufgaben der Selbstverwaltung erfüllt. Sie umfasst alle Bereiche außer Verteidigung, Außenpolitik und innere Sicherheit, die vom Vereinigten Königreich übernommen werden.
pejcinovic leihe perfekt .
Wie gesagt für mich war das ding lange durch , weil mich so einer nicht interessiert . das ist genau so einer wie ich es gesagt habe . nur als fascho nazi lass ich mich bestimmt nicht beschimpfen ! hab hier auch kein interesse über Politik zu schreiben , weil der Müll hier gar nichts zu suchen hat .
Wenn Politik hier nichts zu suchen hat, warum hast du dann einen politischen Kommentar verfasst? Erklär mir das bitte mal. Oder stört es dich nur, wenn du Gegenwind bekommst? Deine Politik ist okay, die von anderen nicht? Klingt ein bisschen nach genau dem, was du mir vorwirfst.
Meinungsfreiheit beinhaltet nicht den Anspruch darauf, dass andere deine Meinung gut finden. Im Gegenteil. Sie beinhaltet explizit das Recht, andere für ihre Meinung anzugreifen, wenn sie der eigenen Meinung widerspricht. Das, was daraus entsteht, nennt sich Diskurs – und der wird selten mit Samthandschuhen geführt, wie ja auch schon dein Ausgangsbeitrag deutlich gemacht hat.
You can’t have your cake and eat it too. Du willst keine politischen Diskussionen – dann spar dir politische Beiträge. Du willst politische Diskussionen, bei denen du nicht angegriffen wirst? Dann greif nicht mit deinem ersten Beitrag andere an.
https://twitter.com/SphereFoot/status/1813265163987952000
Wir sollen neben Stuttgart ebenfalls Interesse an Borja Iglesias haben. Wäre wieder der Typ Stürmer, der eher Richtung klare 9 geht.
Allerdings jemand den ich super schwer einschätzen kann. Einerseits hat er über Jahre in Spanien gut abgeliefert. Das letzte Jahr wann dann aber sowohl bei Betis Sevilla, als auch Leverkusen nicht wirklich gut.
Eine relativ "günstige" Alternative wäre er aber wohl.
Vielleicht rafft du langsam das es bei mir um musiala ging und nicht und gibraltar oder Russland was du gelabert hast . Hab dir gesagt, wenn du magst gib dem admin deine Daten fertig, überhaupt keine lust über eine sache zu diskutieren die ich nie zur Diskussion gestellt habe . Hab auch gar kein interesse mich mit dir hier zu unterhalten .Der hier ein gleich als rechts oder sonst was beleidigt.
Auch wenn es um Musiala ging, war dein Beitrag ja trotzdem politisch. Übrigens hast du gerade dem vollkommen falschen User geantwortet, was hat Sascha damit zu tun? Ich lebe nicht in Wolfsburg, lass uns gerne in Frankfurt treffen. Da bin ich eh häufiger beruflich. Davon mal ab hast du mich doch darum gebeten, es dir ins Gesicht zu sagen. Warum sollte ich dir da meine Daten geben? Da musst du in Vorleistung gehen.
Dann bin ich verrutscht .Ja sehr gerne im gallus ,stadtwald oder Frankfurter Berg wo du magst . Bin übrigens grad im Urlaub in Spanien auf Mallorca .
Können ja dann nochmal quatschen, wenn du aus dem Urlaub zurück bist. Lass uns das Kriegbeil erstmal begraben. Viel Spaß auf Mallorca.
Ja, können wir machen wie du magst . Danke schön .
https://m.bild.de/sport/fussball/fussball-bundesliga-dfl-prueft-pyro-freigabe-in-markierten-bereichen-6696950484b40f5f19d77a89
Damit würden sie sich sowieso nicht zufrieden geben. Außerdem fehlt ihnen irgendwann der Reiz des Verbotenen und es würde weiterhin überall gezündet werden.
Wer hat dir das gesagt?
Gibt es offizielle statements oder sonstige Aussagen von Ultra Gruppierungen die das gesagt haben?
Die Diskussion „abgegrenzte Bereiche“ gibt es ja schon länger.
Aber ich persönlich habe nie etwas gelesen von Ultras oder deren Dach Verbänden die das direkt angelehnt haben.
https://x.com/Santi_J_FM/status/1813291158677680631
Nizza soll an Lacroix interessiert sein.
https://www.youtube.com/watch?v=KPL3bQBCWrU
Mal in die Kommentare darunter schauen. Unglaublich wie viele Algerier sich da tummeln. Amoura ist echt ein Superstar. Vielleicht (noch) nicht in Deutschland, aber in seiner Heimat.
In manchen Ländern sind die Leute echte Fanatiker ihrer Spieler. Das gilt offensichtlich für die Türkei, aber auch für einige nordafrikanische Länder wie Algerien und Marokko.
https://www.waz-online.de/sport/regional/kader-muss-kleiner-werden-das-ist-die-streichliste-des-vfl-wolfsburg-JAEM5K5YVREC7NLGI3DZP7DSTY.html?outputType=valid_amp
Kann jemand den Artikel zusammenfassen?
Besten Dank
Da stehen eigentlich nur Sachen drin wie Lacroix soll eine hohe Ablöse bringen, Baku wollte nicht verlängern.
Also beim Überfliegen nichts neues.
Wie Wolli schon sagt, wenig konkretes. Hasenhüttl will maximal 26 Spieler, davon sollen 18 Profifeldspieler sein. Der Rest Keeper und Nachwuchs. Geht man jetzt von vier Keepern aus, würde das bedeuten, dass immer Platz für bis zu vier Spieler aus der Akademie im Profitraining ist.
Cozza soll fest gehen, es gibt aber keine Interessenten.
Vranckx soll gehen, weil er nicht verlängern möchte. Angeblich sollen Florenz, Neapel und Eindhoven dran sein.
Crystal Palace will angeblich Lacroix, für 20 Millionen könnten sie ihn kriegen.
Baku lotet mit neuem Berater Optionen im In- und Ausland aus.
Wirkt alles eher lauwarm.
Die ominöse Streichliste: Lacroix, Vranckx und Baku wegen des anstehenden letzten Vertragsjahres, dazu Cozza und Bialek ohne Zukunft, Pejcinovic' Leihe wurde auch erwähnt… Kein Wort zu Wind, Cerny oder anderen Kandidaten, für die es Interessenten geben könnte.
Hasenhüttl wünscht sich einen Kader aus 18 (gestandenen?) Feldspielern + Jugendspieler und Torhüter. Ich gehe davon aus, dass Bröger, Odogu und Amoako als Jugendspieler gemeint sind. Eventuell sogar Dardai auch.
Wenn ich bei aktuell 30 Feldspielern entsprechend der Kaderliste auf der Homepage die Jugendspieler inkl. Dardai und zusätzlich Nmecha, mit dem man kaum planen kann, abziehe, geht die Rechnung tatsächlich weitgehend auf. Aber es würden ja womöglich auch noch Neuzugänge dazu stoßen, so dass ich nicht glaube, dass dieses Ziel mit 18 gestandenen Feldspielern als Kern gelingen wird. Warten wir's ab.
20 Feldspieler + ein paar aus der Jugend + Torhüter, das kursierte zuletzt.
4 Torhüter braucht man mMn nicht. 3 reichen völlig aus.
Macht 23 Feldspieler und Torhüter + 3 Jugendspieler. Bedeutet 26 Spieler. So wäre meine Rechnung.
dachte vranckx ist schon so gut wie weg . denke ,wenn er weg ist das doukoure kommt . der auf jeden fall ein richtig guter kicker ist und immer mit vollem Einsatz. Er wäre der ,der auf mein auswärtstrikot drauf kommt .
Dokoure ist immernoch ein IV für die 3er Kette.
Der wird nocht ZM spielen. Wir haben gebug ZMs/ZDMs mit Arnold, Svanberg, Gerhardt, Amaoko, Dardai und Co.
Hasenhüttel sagte ja er möchte einen Stammkader und dann auch Talente ranführen. Man wird keinen Doukoure holen, der perfekt 3er Kette kann und fürs ZM planen. Vrankx war ja kein Stammspieler oder ähnliches.
Er kann auch ZM/ZDM spielen aber wieso sollte er das in einem System, wo IVs fehlen und wir ZMs im Überfluss haben. Wenn müssten erst ZMs gehen. Wir haben sonst ein Überangebot, auch wenn ich zugebe, dass ich Doukoure und Arnold auch intressant finde. Aber eher in einem 4231 oder 4222.
Aber wohin dann Svanberg und CO.
@Malanda
Ich glaube es wird bei 4 Torhütern bleiben. Grabara, Müller, Pervan und Klinger.
Formann trainiert seit Jahren mit vier Keepern. Ich denke er hat sein Training darauf ausgelegt.
Es gab auch Momente, da kam dann ein Jugendtorwart dazu damit es vier sind.
Ist Klinger eigentlich nur wegen der Local Player Regel bei uns? Kann mich gar nicht mehr dran erinnern seit wann er Teil unseres Kaders ist, gespielt oder allgemein eine Chance erhalten hat er ja nie und die Position als 3. oder 4. Torwart könnte wirklich jeder einnehmen
@Malanda Die vier Keeper sind doch fix. Bei Southampton hat Hasenhüttl auch immer mit vier Keepern (ohne Nachwuchstorhüter) gearbeitet und wie @El_Zurdo schon sagt, ist das auch Formanns Präferenz.
Dann kann man wie ElZurdo schrieb auch einen U19 Keeper nehmen. Fürs Training.
Aber vier Profi-Torhüter finde ich etwas viel. Letzte Saison waren ja auch Schulze und Kirchmayer dabei.
Diese Saison haben wir aber drei gestandene Torhüter im Team und Klinger ist auch schon älter. Das ist eine andere Situation für mich.
Für mich ein tick zu viel.
@JanDeBruyne Bei Klinger war meines Wissens irgendwann eh klar, dass es für die große Profikarriere nicht reicht. Er war ja auch bei der zweiten Mannschaft in der vierten Liga nur Ersatz. Hier hat er ein gutes Einkommen (Er ist aber deutlich näher an einem Normalverdiener, als an jemandem wie Arnold), lebt nahe der Familie und hat perfekte Bedingungen, um sich auf die "Karriere nach der Karriere" vorzubereiten.
Ich vermute, selbst wenn mal alle drei Keeper ausfallen, würde man eher den U19 Keeper spielen lassen. Nicht weil Klinger ein Totalausfall wäre, aber man muss ja ehrlich sein: Der hat seit Jahren nicht mehr auf dem Platz gestanden. Der ist eigentlich gar nicht wirklich für den Spielbetrieb eingeplant, sondern wird einfach fürs Training beschäftigt und wird sicherlich auch nach seiner Karriere für den VfL tätig sein.
Bei der Local Player Regelung ist er natürlich auch nützlich, wobei die nur relevant ist, wenn der VfL international spielt. Die DFL schreibt nämlich nur vier Local Player vor und die kriegt man mit Arnold und drei Jugendspielern eh irgendwie zusammen. Bei der UEFA hingegen sind es acht, da kann man Klinger dann schonmal gebrauchen.
Bin mal gespannt was am Ende aus Philipp Schulze wird.
Macht durchaus einen sympathischen Eindruck, schlecht ist er auch nicht und ihm scheint Wolfsburg wirklich am Herzen zu liegen.
Bin gespannt was aus ihm wird. Erstmal geht es ja wieder per Leihe weg.
Hoffe er kann hier in 2 Jahren vlt. eine Chance bekommen.
@Malanda Das ist ja aber auch nicht optimal, der U19 Keeper wird ja eigentlich im Training der U19 gebraucht. Phasenweise ist das sicherlich kein Problem, aber langfrisitg ist es doch optimal, wenn sich alle auf dem für sie angemessenen Niveau entwickeln können. Was für Stürmer und Abwehrspieler gilt, gilt für Keeper noch umso mehr. Mit 18 hast du als Torwart in 99% der Fälle weder im Profitraining, noch im Profikader eine Daseinsberechtigung. So weit bist du einfach noch nicht, vor allem körperlich, aber auch mental. Ausnahmen wie Donnaruma bestätigen natürlich die Regel.
Ich find die Lösung optimal. Mit Pervan und Klinger hat man zwei Keeper, die keinerlei Ansprüche stellen werden, zu spielen. Pervan wird auch wichtig für die Kabine. Mit Grabara gibts eine klare Nummer 1, mit Müller eine klare 2, die ambitioniert ist. Viel besser kann man doch gar nicht aufgestellt sein. Warum sollte man da jetzt einen 18-Jährigen dazwischen werfen, der in der U19 viel altersgerechtere Erfahrungen sammeln kann?
Vor allem weil Klinger doch schon seit über 20 Jahren im Verein ist und scheinbar sehr gut mit Formann zusammenarbeitet, Pervan in der Mannschaft sehr angesehen ist, aber nicht mehr als Nummer 2 taugt und man eben auch noch eine 1 und 2 braucht? Also in der Theorie mag ein junger Keeper ja nett sein, aber in Anbetracht der Gegebenheiten und Loyalitäten wäre es doch Wahnsinn, das erfolgreiche Konstrukt aufzubrechen. Die Torhüterposition war doch nie unser Problem und ein Eigengewächs im Tor gibt es eh extrem selten.
Wenn Pervan dann geht, kann man vielleicht Schulze integrieren. Dann hätte man wieder einen jüngeren an Bord.
Ich würde noch Ergänzen, dass ich Klinger auch eigentlich als Profikeeper bezeichen würde. Dafür sollte man in seiner Karriere zumindest ein Profispiel absolviert haben und mehr verdienen, als ein passabler Nachwuchsspieler.
Klinger ist eher ein professioneller Trainingspartner. Eigentlich muss man ihn gar nicht wirklich mitzählen. Man hat drei Profikeeper und Klinger fürs Training.
Insofern kommt deine Rechnung mit drei Keepern auch hin. Aber auf dem Papier sind es eben vier und irgenwie muss man Klinger ja auch mitzählen, schließlich ist er Teil der Mannschaft.
“Eigentlich nicht als Profikeeper bezeichnen würde”, soll das natürlich heißen.
Schulze wird ein reele Chance auf Nummer 1 haben wollen in 2 bis 3 Jahren. Der wird sich als Nummer 3 oder 4 nicht zufrieden geben.
Eben das kritisiere ich ja zwischen den Zeilen.
Man hat 26 Kaderplätze. Und einen davon bekommt Klinger. Den du ja selbst "eher nicht als Profikeeper", sondern "eher als Trainingspartner" bezeichnen würdest.
Sollten die 26 Profikaderplätze nicht 26 Profis bekommen, die allesamt eine Perspektive haben?`
Die Argumente pro Klinger und pro Training verstehe ich, aber so richtig leistungsorientiert ist das nicht.
Es ist nice to have für Formanns Training. Und das der das super findet, das ist klar.
Man hat es jahrelang so gemacht, weil es eben keinen gejuckt hat.
Ich könnte mir aber schon vorstellen, das Christiansen da kritischer drauf schauen wird.
Ob man es jetzt schon ändert? Mal sehen. Aber wenn Pervan und Klinger weg sind (vllt. nächste Saison), dann wird man dieses spezielle Konstrukt dann bestimmt auch aufgeben.
Aber wie auch immer. Das ist eher ein Randthema.
@Jonny Da stimme ich dir zu. Aber ich vermute Pervan macht jetzt noch 1-3 Jahre die Nummer 3 und beendet dann seine Karriere. Müller könnte dann auch schon 33-34 sein. Da kannst du als Torwart nochmal besser werden (Grabara Nachfolger und Konkurrenzkampf mit Schulze) oder auch schon sehr auf dem absteigenden Ast sein (Müller wird neue Nummer 3). So oder so, ich vermute Grabara wird hier nicht ewig bleiben. Und wenn doch, kann sich Schulze mit Müller um die 2 und dann mit Grabara um die 1 duellieren.
Deswegen meinte ich ja, dass deine Rechnung doch durchaus hinkommen könnte. Vielleicht ist Klinger bei den 26 ja auch gar nicht mitgezählt. Die 26 Kaderplätze sind ja eine Zahl die sich Hasenhüttl und Co. ausgedacht haben und keine fest vorgegebene Limitierung. Ich bezweifle, dass Klinger irgendwem den Platz wegnimmt. Man wird die Zahl ja nicht völlig willkürlich festgelegt haben, sondern danach, wie Hasenhüttl bzw. Formann gerne arbeiten möchten. Klinger hat dabei doch gar keinen anderen Einfluss auf andere Spieler.
Ist halt wieder so ne Geschichte wo die U23 fehlt. Früher hat man auch oft einen weiteren Keeper fürs Training gebraucht. Da hat man dann einfach den Ersatzkeeper der U23 genommen. Seit man keine U23 mehr hat, muss man eben Klinger beschäftigen.
Letztlich ist das meines Erachtens völlig normal. Du hast im Training Phasen, da willst du mit den Spielern Abschluss trainieren und mit den Keepern das Rauslaufen. In der Zeit hast du dann eben einen Klinger, der Bälle frisst, weil er kein Rauslaufen üben muss. Ich würde das alles nicht überbewerten. So einen Keeper gab es schon vor 20 Jahren in jedem Verein und es wird ihn auch weiter geben. Manchmal macht das auch ein Ex-Keeper der gerade erst seine Karriere beendet hat, manchmal eben einer aus der U23, bei uns Klinger. Mit Leistungsorientierung hatte das eh nie viel zu tun, der vierte Keeper macht vor allem die "Drecksarbeit" und ist der verlängerte Arm des Torwarttrainers.
Klinger blockiert keinen Kaderplatz, da die Plätze gar nicht mengenmäßig beschränkt sind. Und Klinger wird zu 0,0% dafür sorgen, dass für irgendein Talent die Einsatzwahrscheinlichkeit sinkt. Man könnte genauso gut behaupten, ein weiterer Betreuer würde einem Spieler einen Platz im Bus wegnehmen.
"Man könnte genauso gut behaupten, ein weiterer Betreuer würde einem Spieler einen Platz im Bus wegnehmen."
Finde ich cool, wie du es versuchst ins Lächerliche zu ziehen. Obwohl eindeutig da steht, wie ich es gemeint habe. Ich habe sogar noch extra drauf geantwortet.
Aber gut, ich ziehe dann demnächst deine Beiträge auch ins Lächerliche. Mal sehen, ob´s dir Spaß machen wird.
Der vierte Torwart hat organisatorischen Mehrwert. Und sein Handwerk sollte er trotzdem verstehen. Klinger tut das, hat keine Ambitionen und fügt sich in seine Rolle. Und der wird vielleicht so viel verdienen wie ein höherer Büroangestellter. Das ist für einen Bundesligisten quasi nix. Er blockiert niemanden, verschlingt keine nennenswerten Ressourcen, hilft bei der Local-Player-Regelung und ist wertvoll im Trainingsbetrieb. Und letzter Punkt bringt mich auch zum Vergleich mit einem Betreuer. Die haben auch einen Mehrwert rund um den täglichen Training- und Spielbetrieb. Das hat mir "etwas ins Lächerliche ziehen" nichts zu tun, sondern ist ein passender Vergleich. Oder beschweren wir uns darüber, dass Betreuer irgendwelche Plätze wegnehmen würden? Nee, tun wir nicht. Wäre ja auch Unsinn.
Ein Betreuer nimmt nicht aktiv im Trainingsbetrieb an den Spielformen teil, der betreut die Spieler.
Der Vergleich war unpassend und lächerlich, da fast provokativ.
Klinger betreut nicht das Torhüter-Team, er ist auch nicht der Assistent von Fohrmann, schaut mal zu beim Training. Der macht normal mit. Wie jeder andere auch. Und er hat einen Kaderplatz. Einen von geplanten 26 Spielern (incl. Torhüter). In dem Zusammenhang ist auch deine Aussage falsch, die Kaderplätze wären mengenmäßig nicht begrenzt – doch das sind sie – auf 26! Wenn Hasenhüttl, das so entscheidet. Und dann hätte Klinger einen dieser 26 Plätze. Das er diesen blockiert, das hast du geschrieben, nicht ich. Aber er hat ihn nun mal. Das ist Fakt.
Ich mache da keinen Unterschied, ob es Klinger, Cerny, Wind oder Grabara ist.
Das sind keine Plätze, die man zum Spaß oder fürs Training vergibt.
Das stärkste Argument für Klinger wäre noch die Local-Player–Wertung, aber auch dort haben wir zahlreiche Spieler (Bröger, Odogu, etc.), die diesen Platz auch besetzen könnten als Spieler, der in Deutschland oder beim VfL ausgebildet wurde.
26 ist nur der Wunsch des Trainers. Er wird kaum in Erfüllung gehen, wenn man sich unseren Kader heute anschaut. Nicht umsonst gibt es über dem Trainer einen Sportdirektor/GF Sport, der für die Kaderplanung zuständig ist. Nicht jeder Wunsch des Trainers wird in Erfüllung gehen. Hasenhüttl würde Lacroix auch gerne in seinem letzten Vertragsjahr behalten. Das wäre aus Vereinssicht kaum gut.
Man muss bedenken, dass wir nicht in England sind, wo der Trainer die Kaderplanung bestimmt. Hier wird der Trainer nur seine Wünsche äußern. Wie diese dann umgesetzt werden müssen, ist Sache der sportlichen Leitung. Und das finde ich auch gut so.
Das ist ein völlig anderes Thema. Hasenhüttl weiß, das er hier "nur" Trainer ist. Er weiß, das Schindzielorz und Christiansen die Transfers planen und durchführen. Und natürlich möchte er gute Spieler wie Lacroix halten, er wird ihn natürlich auch weiterhin einsetzen, sofern die Leistung stimmt. Und das ist dann eben das Recht des Trainers, auch wenn Christiansen vielleicht noch Ablöse für Lacroix herausholen möchte, darf Hasenhüttl ihn eben dennoch weiter aufstellen. Ich glaube aber, das man diesbezüglich sehr klar ist. Man wird aber sicherlich auch diskutieren. Und auch mal anderer Ansicht sein, so wie wir bei Klinger. Solange man nach Außen Einigkeit zeigt, ist das kein Problem.
Sollten wir 3er Kette spielen gib ich dir recht . spielen wir 4er Kette denk ich wird er 6er spielen . Wo ich ihn definitiv stärker sehe .
Ja, wäre mein Wunsch. 4er Kette und ihn im ZM.
Aber leider glaube ich an einer 3er Kette.
Nizza und west ham sollen sich einig sein wegen todibo (Innenverteidiger). Er muss noch zu stimmen . Könnte, wenn es durch ist und Nizza lacroix haben will ganz schnell gehen .
https://www.nytimes.com/athletic/5616037/2024/07/17/jean-clair-todibo-west-ham-transfer-nice/
Es soll sich um eine Leihgebühr von 5 Millionen mit einer Kaufverpflichtung von 32 Millionen in der nächsten Saison handeln. Ich finde es interessant, dass eine solche Formel in diesem Sommer sehr populär geworden ist. Wir haben es bei Strand Larsen, Amoura und jetzt Todibo gesehen.
Wie viel Pech kann man haben. Bialek schon wieder schwer verletzt.
https://www.vfl-wolfsburg.de/newsdetails/news-detail/detail/news/schwerwiegende-knieverletzung
Unglaublich bitter für Bartosz – persönlich, sportlich, karrieretechnisch.
In der einen offensiven Spielform, bei der ich kurz zugeschaut hatte, war er richtig gut drin. Ich hätte fast hier geschrieben, warum nicht mal die Vorbereitung bei ihm abwarten? Aber nun wurde ihm mal wieder ein Strich durch die Rechnung gemacht…
Das erinnert mich an einen alten Kumpel, der hatte eine Kreubandriss im linken Knie, war dann wieder fit, macht das erste Training mit Ball – und holt sich direkt einen Kreuzbandriss im rechten Knie. Da fällt es schwer, Worte zum Trösten zu finden!
Ob Lacroix jetzt wirklich Nizza sofort annimmt? Da habe ich Zweifel, wenn er weiß, das auch Milan und Palace (mit Glasner) an ihm dran sind. Er aber natürlich für letztere vielleicht noch ein bißchen pokern und warten muss?
Dürfte sich noch etwas hinziehen. Bei Vranckx klang das einen Tick weiter und konkreter.
Baku wünscht sich eine Luftveränderung und möchte nicht verlängern. Und kommt dann mit Rückstand zum Training, obwohl er sich anbieten und fit machen muss für die neue Saison. Die Vereine, die sehr genau hinschauen, die werden es sich auch zweimal überlegen, ob sie da zuschlagen. Noch dazu für eine Summe, die denke ich mal auch zweistellig sein dürfte oder knapp an der Einstelligkeit kratzt. Baku könnte es sich natürlich leicht machen und verlängern, Hasi scheint ja auf ihn zu stehen. Aber …
Moin, oh man was hier wieder los ist, man könnte meinen es ist keine EM mehr, die Ligasaison hat noch gar nicht begonnen und unsere VFL Damen mit ihren Gastspielerinnen sind auch noch gar nicht ins Olympiaturnier gestartet.
Oh…wait…a…minute!
Nur einmal ganz kurz eingeworfen:
Ich empfehle gewisse Literatur, bevor wir hier die Gibraltar Frage oder die Arbeitsmarktwanderung in Spanien oder Deutschland diskutieren.
Großes Tennis! Aber alles halb so schlimm, denn unser VFL ist ja noch da und versüßt uns den Tag.
Ich empfehle ein Studium, umfassende Recherche sowie physische Präsenz (ja, auf Gribaltar – ist schön da!) bevor sich jemand dazu hinreißen lässt…
Wurden nicht da auch Szenen zu einem James Bond gedreht, ich meine es war "Der Hauch des Todes". Wunderbarer Titel übrigens, gibt auch die Stimmung im Blog oft wieder.
Mal ne ganz blöde, dumme und banale Frage für unsere erlauchten Schreiberlinge?
SOLLS HIER NICHT SPASS MACHEN ???
Das wird irgendwie immer schwieriger.