Der VfL Wolfsburg verliert sein Heimspiel gegen Eintracht Frankfurt mit 1:2. Großer Frust herrschte nach dem Spiel beim VfL-Trainer über den gegebenen Elfmeter.
Der VfL Wolfsburg tut sich schwer, in die neue Saison hineinzufinden. Nach drei Spieltagen haben die Wölfe drei Punkte aus drei Partien gesammelt. Der erwartet schwere Saisonstart scheint sich zu bewahrheiten. Nach Bayern und Frankfurt folgen in den nächsten zwei Wochen noch Leverkusen und Stuttgart. Alles Top-Teams aus dem oberen Tabellendrittel der vergangenen Saison. Wie würde der VfL gegen diese Teams bestehen können? Das war die Frage zu Beginn der Saison.
Frankfurt galt als das Team, welches man noch am ehesten von diesen vier Top-Teams hätte schlagen können. Doch dieser Versuch misslang. Am Samstagnachmittag musste sich das Team von Ralph Hasenhüttl mit 1:2 geschlagen geben. Dabei traten die Schwächen des VfL nach einer guten Anfangsphase zu Tage. Eine wacklige Abwehr und wenig Ideen vor dem Tor.
Das sind die Probleme des VfL Wolfsburg
Die Probleme scheinen dabei deutlich: Der VfL Wolfsburg hat weiterhin mit Verletzungssorgen zu kämpfen. Dem Spiel fehlen aktuell eindeutig die kreativen Ideen eines Lovro Majer. Dazu hat Wolfsburg Sturmsorgen. Lucas Nmecha ist weiterhin nicht einsatzfähig, Jonas Wind außer Form und Neuzugang Mohammed Amoura nach seiner Verletzung noch mit Rückstand und fehlender Eingespieltheit mit der Mannschaft. Dazu die Ausfälle der Stammspieler Joachim Maehle und Kevin Paredes, die der VfL aktuell nicht auffangen kann. Nicht zuletzt die sehr wacklige Abwehr, die nach dem Abgang von Abwehrchef Maxence Lacroix schwächer geworden ist. Die Neuzugänge Denis Vavro und Konstantinos Koulierakis sind erst wenige Wochen in Wolfsburg und konnten bislang nur kurz mit der Mannschaft trainieren und sind derzeit nur Ersatz. Viele Pläne und Taktiken, die noch in der Vorbereitung einstudiert wurden, sind durch die Verletzungen und daraus resultierende Systemumstellungen wieder über den Haufen geworfen worden.
Stimmen zum Spiel
Dino Toppmöller: “Wolfsburg hatte einen sehr guten Start ins Spiel. Sie waren, genauso wie wir es erwartet haben, sehr griffig, sehr giftig in den Zweikämpfen, haben viele zweite Bälle aufgesammelt, ohne aber groß gefährlich zu werden. Wir haben offensiv die ersten 20-25 Minuten wenig stattgefunden, haben dann etwas umgestellt. Ich glaube, dass die Umstellung uns gutgetan hat, sowohl was die Defensive betroffen hat, aber auch die Offensive und so schießen wir dann auch das 1:0 mit der Positionierung von Nils, den wir dann auch im Zentrum haben wollten für zweite Bälle und genau er legt dann den Ball ab auf Hugo, der einen guten Anschluss hat und dann spielen wir das hinten raus natürlich super aus mit Hugo und Omar. In der zweiten Halbzeit glaube ich, dass wir dann sogar die Chance haben, das Spiel einen Ticken früher zu entscheiden, dass wir da die ein oder andere Kontersituation gut gespielt haben, aber immer war irgendwo ein Gegner dazwischen. Da hat Wolfsburg auch eine gute Verteidigungsmentalität gezeigt – Schüsse geblockt, der Torwart hat einen guten Ball gehalten – dann geht der Kopfball von Arthur noch an den Pfosten. Dann kommt der Ausgleich, ein schönes Tor, gut gespielt, Wolfsburg hat sehr viel Druck gemacht. Dann haben wir jetzt wieder eine gute Reaktion gezeigt, auch wenn’s dann hinten raus ein Elfmeter ist, aber trotzdem glaube ich, dass das ein Merkmal ist dieser Mannschaft, eine Mentalität an den Tag zu legen, sich nicht durch den Ausgleich oder den Anschlusstreffer letzte Woche in Hoffenheim, aus der Bahn werfen zu lassen, sondern selbst noch mal eine Reaktion gezeigt. Und dann war es in den letzten 10 Minuten nochmal: Viele Flanken, viele Boxverteidigungs-Aktionen und da haben sich die Jungs in alles reingeschmissen, haben die Schüsse geblockt. Von daher sind wir sehr froh hier 3 Punkte mitgenommen zu haben.”
Ralph Hasenhüttl: “Ich hätte heute lieber über ein anderes Ergebnis und das Spiel diskutiert. Das fällt mir heute ein bisschen schwer, weil die Art und Weise, wie wir hier heute verloren haben – da ist so der fade Beigeschmack aus einer Szene, die dem Spiel nicht gerecht wird, weil – wie er es schon gesagt hat – wir haben heute auch zweite Halbzeit ein Spiel gesehen, wo es wirklich hoch herging, wo auf beiden Seiten gute Torchancen waren, und jetzt müssen wir hier sitzen und über Schiedsrichtersituationen diskutieren – müssen wir eigentlich nicht, aber ich tue es trotzdem, weil es für mich wichtig ist, dass es auch nicht untergeht, dass wir wissen, dass für uns momentan die Handregel im 16er immer schwerer ist nachzuvollziehen. Wir hatten kurz nach dem Handelfmeter gegen uns eine ähnliche Situation im Strafraum, wo wir auch einen Elfmeter bekommen können, was für mich genauso wenig einer wäre, wie der gegen uns. Aber das ist mittlerweile ein Lotteriespiel. Im Endeffekt bist du diese Woche vielleicht der Unglücklichere und nächste Woche bist du dann derjenige, der davon profitiert. Eine Szene möchte ich trotzdem nicht ganz unerwähnt lassen, und das war die gelbe Karte, was für mich rot war, in der ersten Halbzeit, wo in unserer Schiedsrichterschulung vor der Saison davon gesprochen wurde, dass wenn zwei von drei Punkten zutreffen, es rot ist. Das ist Treffmoment, das ist Intensität und Chance auf den Ball. Der Treffmoment war ganz klar: Die Verse – und Chance auf den Ball war ganz klar Null, entsprechend ist es rot. Das können wir uns in Zukunft eigentlich auch schenken, solche Meetings brauchen wir nicht mehr, wenn es dann nicht umgesetzt wird im Spiel, dann weiß ich nicht, wofür das sein soll. Ansonsten muss ich sagen, haben wir gegen eine sehr starke Mannschaft heute – ob unglücklich oder nicht – verloren. Ich habe uns bis zum Schluss in einem Stadion, wo es heiß herging, eigentlich fighten gesehen für alles. Die Energie war da. Mit den Wechseln haben wir versucht, nochmal ein bisschen Schwung reinzubringen. Aber natürlich – wenn wir dann in der zweiten Halbzeit mehr aufmachen, dann haben wir das offene Visier und dann sind wir noch für ein, zwei Konter anfällig, das ist klar. Aber wie es Dino schon gesagt hat, wir haben mit viel Leidenschaft diese Situation verteidigt, haben uns da nochmal alles abverlangt und dementsprechend enttäuscht sind wir heute, dass wir aus so einem Spiel nichts mitnehmen. Das ist etwas, was uns sehr sehr ärgert und auch enttäuscht.”
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So, noch einmal die Zusammenfassung gesehen.
Zuerst einmal muss ich meine Meinung zum ersten Tor revidieren und Bornauw komplett frei sprechen. Dafür aber geht das Ding voll auf Zesiger. Der rennt quer rüber und kreuzt Bornauw noch und lässt Marmoush laufen. Stümperhaft.
Bis dahin war es ok. Der VfL hatte die Kontrolle, aber keine Chancen. Danach war der VfL geschockt und es lief wenig zusammen. Der Ausgleich viel etwas aus dem Nichts.
Was danach Zesiger weiterhin aber gezaubert hat, weiß ich nicht. Das hat mit Bundesliga nichts zu tun. Es hat auch nichts mit Buhmann zu tun. Ich kann von einem Bundesligaspieler einfach mehr erwarten. Selbst in Liga zwei würde es so schwer werden.
Spielerisch war das auch alles andere als gut. Dank der spielerisch eher schwachen IV bolzt Grabara den Mall oft vor des Gegners 16er. Dazu versuchen wir auf Wimmer, Tomas oder Amoura zu flanken.
Taktisch hat Hasenhüttl dann wohl es eingesehen. Jedoch muss ich sagen, dass Winds Zustand wirklich besorgniserregend ist. Behrens macht eben Behrens-Sachen. Das ist ebenfalls ähnlich wie Zesiger. Am Ende spielen wir jetzt scheinbar eine Hinrunde ohne Mittelstürmer.
Erschwerend kommt hinzu, dass Majer eben fehlt. Das sollte jeder heute gesehen haben. Spielerisch ist da jetzt gar nichts mehr. Null Ideen.
Ehrlich gesagt hat mir nur Amoura Spaß gemacht. Wie man hier etwas Positives sehen kann fällt mir schwer zu glauben.
Die Krönung ist dann der Ägypter gewesen. Manchmal zeugen Menschen auch nach zwanzig Jahren noch, dass die Erziehung eher nicht stattgefunden hat. Schade, dass Arnold seine gelbe Karte an ihm für Halten kassiert hat.
Eigentlich kann ich mir Wind nur hinter Amoura vorstellen. Aber das passt ja auch nicht, wenn die Reihe vorne schon konsequent pressen soll. Ich denke, dass insgeheim beide Seiten nicht unbedingt froh darüber sind, dass es im Sommer keine Angebote für ihn gegeben hat. Die Werte der Vorsaison müsste er nun erstmal bestätigen, wenn man ihn lukrativ verkaufen wollen würde. Dass er aber weder Sprinter noch Sturmtank ist, war immer klar. Ob sein Zustand so viel schlechter ist? Ich denke eher, dass seine Trägheit nun eher auffällt, weil die Mannschaft drumherum einen intensiveren Pressingfußball praktiziert.
Hasenhüttl erinnert heute etwas an Kovac in seiner Analyse, wenn er erklärt, dass es gute Chancen auf beiden Seiten gegeben hätte. Aber solche Aussagen sind immer auch Methode.
Da liegst du gewiss nicht falsch. Aber dieses Spiel kann man kaum schön reden. Frankfurt hatte zwei Pfostenabschlüsse und ein bis zwei gute weitere Chancen. Und der VfL? Behrens Kuddelmuddel Schuss war noch die beste Chance.
Der VfL war zwar feldüberlegen, aber spielerisch schwach. Und Wind passt derzeit nicht wirklich. Ohne Mittelstürmer ist aber auch beschissen. Dazu der fehlende Majer an allen Ecken und Enden.
Habe die Zusammenfassung auch nochmal gesehen. Dass Bornauw den Ball ins Seitenaus gätte köpfen sollen, nehme ich zurück. Das Kopfballduell war dann doch zu zentral. Dass Zesiger die falsche Entscheidung trifft, hat auch Hasenhüttl auf Nachfrage bei der PK nach dem Spiel bestätigt.
Bis zum 0:1 und kurz nach dem überraschenden Ausgleich war Wolfsburg feldüberlegen. Größtenteils aber nicht einmal das. Und die Ballverluste heute hätten uns auch ein richtig böses Ende bescheren können. Ich will die Mannschaft momentan nicht gegen Mannschaften wie Mainz oder Augsburg erleben, wenn der Gegner führt. Bayern lief uns dank Kim und Co. trotz eigener Führung ins offene Messer. Das tun die anderen Gegner aber nicht. Wenn wir selbst führen, kann die Mannschaft sicherlich auch Spaß machen. Aber gegen tiefstehende Gegner, die uns den Ball überlassen…? O weia… Ich dachte wirklich, wie wären weiter. Darum schrieb ich "desillusioniert".
Hab eben erst wieder Internet und konnte das Spiel aber bisschen über TV radio hören
Marmoush die 3,5mio nicht zu geben -> starke Entscheidung
Aber das schreibe ich hier schon zum 10ten mal
Aber Tomas wirds schon richten , ganz bestimmt, bald.
Du solltest diesen Namen nie wieder schreiben. Der hat den Verein mehr als ur mit den Füßen getreten. Wenn du diese Person dir zurück wünschst, dann womöglich auch Schäfer als Manager.
So wie er sich heute verhalten hat ist es das beste, dass man nicht verlängert hat. Bevor wir so einen unterstützen….
Ich bin kein Fussballromantiker, aber ein wenig dankbar sollte er dem Klub für seine Laufbahn sein.
Wie hier schon ein anderer User geschrieben hat, es gibt oft 2 Seiten der Medaille.
Wir wissen alle nicht was intern gelaufen ist.
Aber wenn ich als Spieler mit den Qualität einen Vertrag über JAHRE von gerade mal 500.000 habe und ständig verliehen werden (St.Pauli, Stuttgart etc) und dort immer zu dem besten gehöre und man mir einfach keine Chance gibt wäre ich auch enttäuscht!
In den den Spielen gehen und hat er auch immer seine Qualitäten gezeigt und uns eben gestern 2 Dinger rein gehauen.
@TiMo wer verdiente denn bei Stuttgart oder gar St. Pauli 3,5 Mio?
Wenn er da zu den besten gehörte, dann ist ein Gehalt bei 1,5 – 2 Mio völlig ausreichend.
War das nicht auch der Bereich den der VfL ihm anbot?
Leider die ersten 3 spiele doch etwas ernüchternd, 3P (die man im Pflicht Sieg-Spiel beim Aufsteiger durch 2 Standards geholt hat….
Ansonsten Fußball eines Teams das zwischen 14 und 10 über die Ziellinie geht
Einfach sehr schade. Das man es nicht schafft mal von Beginn an wirklich zu.begeistern und stark in die Saison zu starten zb mit 5 Punkten , ungeschlagen.
So ist man von Teams 1-8 doch sehr weit weg und MUSS gegen die Teams 10-18 Punkten und steht da unter Druck
Naja letztes Jahr hatten wir nach 4 Spieltagen 12 Punkte und am Ende gegen den Abstieg gespielt.
Vorletztes Jahr 2 Punkte nach 5 Spieltagen und dann um Europa mitgespielt.
Das Jahr davor unter van Bommel 13 Punkte nach 5 Spieltagen und dann doch gegen den Abstieg gespielt.
Auch unsere erfolgreichen Jahre waren überwiegend keine Folge eines guten Saisonstarts…
1998/99 bei der ersten Uefacup Teilnahme 5 Punkte nach 8 Spieltagen
2007/08 bei der 2. Uefacup Teilnahme 4 Punkte nach 5 Spieltagen
2013/14 9 Punkte nach 8 Spieltagen mit dem Höhepunkt Heimniederlage gegen Braunschweig, am Ende Platz 5
2014/15 5 Punkte nach 5 Spieltagen, am Ende Vizemeister und Pokalsieger
2020/21 7 Punkte und nur 4 Tore nach 5 Spieltagen, am Ende Platz 4
Wenn man sich unsere Bundesligahistorie anschaut, kann man wirklich nicht behaupten, dass der Saisonstart schon viel über den weiteren Saisonverlauf aussagt.
Abstiegskampf ist doch spannent.
Jede Saison hat eine andere Dramaturgie. Wichtig ist, dass man regelmäßig punktet, auch wenn man spielerisch womöglich erstmal keine Sterne vom Himmel holt. Entscheidend wird vorerst sicher sein, dass man selbst nicht in Rückstand gerät. Gegen Mannschaften, die selbst auf Umschaltspiel setzen, könnte es daher auch mal zäh sein, wenn man kein zu großes Risiko gehen will. In solchen Spielen helfen dann auch mal Individualisten als Dosenöffner. Und mit jedem Punktgewinn kommt auch spielerische Leichtigkeit hinzu. Das ist doch immer so. Aber wie gesagt: Stand jetzt sehe ich noch einen langen Weg vor uns…
Mir macht die Defensive ehrlich gesagt nicht so die großen Sorgen, weil da in den nächsten Wochen personell einiges anders sein wird. In der Offensive sieht das ein bisschen anders aus, da fehlt es mit Ball an Ideen und auch sonst strahlt niemand bisher so richtig Torgefahr aus.
Ich wünsche mir einfach, dass nicht immer gleich von einigen Usern hier bei einer Niederlage immer der Eindruck erweckt wird, dass der VFL wenig oder nix hinbekommt. Es ist mir einfach zu drüber, wenn hier offen beleidigt wird ( egal wer! ) und man dann selbst noch angegriffen wird, wenn man diese Beleidigungen anspricht.
Auch habe ich das Gefühl negative Spielaktionen oder gar Niederlagen lösen hier teilweise Angstzustände sondergleichen aus. Anstatt sich dem Thema realistisch und vernünftig zu nähern. Kritik so zu äußern, dass es Kritik ist und nicht gleich Desillusion.
Es geht um unseren VFL und es gibt sicherlich gute Gründe und Verbesserungspotenzial, doch übt euch einmal in Geduld.
Es gab gerade heute mit Grabara und Amoura, sowie Koulie Jungs auf dem Platz, die den Unterschied machen können künftig.
Natürlich "schmerzen" Niederlagen, aber man muss sich auch immer anschauen, wie die zustande kommen. Aber was schreibe ich hier eigentlich. Bringt eh nix. Bevor nun wieder "sonst Stille Leser" oder andere Sachen aufkommen, muss ich sagen: Heute war es für mich kein guter Tag im Blog.
Ich lasse es nun auch gut sein. Macht's Gut!
Ich hatte schlicht die Illusionen, dass die Koblenz-Leistung dem extrem tiefstehenden Gegner geschuldet war und wir spielerisch doch schon ein Stück weiter wären. Diese Seifenblase ist eben geplatzt. "Desillusioniert" ist da ein treffendes Wort. Das existiert eben für solche Szenarien. Das hat weder mit überbordender Kritik noch mit Hoffnungslosigkeit zu tun. Aber heute war eben gar keine Beobachtung dabei, die Grund für die Annahme bietet, dass es schnell besser werden könnte. Geht man von dem heutigen Spiel aus, liegt noch ein langer Weg vor uns. Vielleicht ist Leverkusen sogar der richtige Gegner, denn die spielen nach vorne…
Es sagt auch viel über dich als Fan aus, wenn du sofort bei etwas Gegenwind dein Profilbild löschst und hier auf Mimimi machst.
Schalentier hat es auf den Punkt gebracht: Das heute hat einem jegliche Illusionen genommen.
Can I please make an observation from England? I apologise for the translation.The game plan was always difficult,and the late transfers and the many injuries,but I think the squad is good and we need to get the best players on the pitch.
Ohne dich persönlich anzugehen finde ich du übertreibst manchmal ein wenig. Bei mancher Kritik tust du als hätte jemand jegliche Gesetze gebrochen und wenn es mal läuft im Spiel (siehe Kiel) kommen Kommentare wie – „habe ich doch gesagt wo sind die Kritiker jetzt“ als wäre es der Hottake schlecht hin gewesen. Wenn dich die (konstruktiv) negativen Kommentare (nach Niederlagen vor allem !!!) stören, dann ignoriere diese doch bitte wenn es dich belastet… Wirklich nicht böse gemeint aber teilweise sieht man 3 Kommentare in Folge darüber wie blöd du das negative findest.
Ich kann es nachvollziehen dass es für dich nicht schön ist hier 20 Kommentare nacheinander vorzufinden die alle negativ sind. Aber es gibt schlimmeres.
@ Russe aus England dein englisch isst extrem unterirdisch man, man, man
@Chewie
Als meist eher "stiller Mitleser" wollte ich dir mal als Feedback geben, dass ich deinen Kommentarstil in den letzten Monaten nicht immer als angenehm empfand. Grundsätzlich bin ich ein großer Freund davon Optimismus verbreiten zu wollen und zu versuchen andere damit anzustecken. Ich kann mich aber auch noch erinnern, wie bei dir letzte Saison irgendwann der Optimismus verloren ging und du dann auch wenig Verständnis für Leute hattest, die weiterhin positive Dinge gesehen haben. Da würde ich dann etwas mehr Konsequenz erwarten. So hat es für mich einen etwas faden Beigeschmack und wirkt so wie "wenn ich optimistisch bin, sollen auch bitte alle anderen optimistisch sein und wenn ich pessimistisch bin, sollen auch alle anderen pessimistisch sein".
@Schalentier
Als ich aus Neugierde mal die Kommentare nach dem 2. Spieltag der letzten Saison überflogen habe (um festzustellen, wie viele Leute von Zesiger als Neuzugang damals noch begeistert waren), ist mir ein Kommentar von dir mit satten 105 Likes augefallen, bei dem ich dann doch etwas schmunzeln musste. Deine Begeisterung für unsere Mannschaft zu dem Zeitpunkt war schon sehr groß.
(Ist direkt der erste Kommentar: https://www.wolfs-blog.de/das-ist-ein-traumstart-zweiter-doppelpack-von-wind-sichert-wolfsburg-zweiten-sieg/)
Ich denke du wirst mir zustimmen, wenn ich hoffe, dass du mit deinem aktuellen Gefühl genauso falsch liegst wie damals
Danke für eure konstruktiven Beiträge bzw. Rückmeldungen.
Mein Profilbild ist nicht gelöscht @Mahatma, ich habe nur meinen Nick geändert und vor einiger Zeit mein Profilbild, da mir dieses besser gefällt als der VFL Homer.
Ich bin mir im Klaren, dass nicht alle meinen Optimismus teilen müssen und vielleicht habe ich es auch teilweise übertrieben. Damals in negativer Hinsicht, sowie nun in positiver Hinsicht. Jedoch bin ich einfach überzeugt vom Weg, den der VFL nach Kovac und Schäfer eingeschlagen hat. Es passen noch nicht alle Rädchen zusammen und es muss noch ein Stück weit etwas getan werden. Zudem waren bisher nicht die besten 11 gemeinsam auf der Platte und Majer fehlt uns noch ne ganze Zeit und die neuen, die etwas verändern sind auch erst seit Kurzem da.
Aber es stimmt, ich muss ja nicht alles lesen und kommentieren hier.
Somit Euch viel Spaß weiterhin, hoffentlich mit einem guten Ausgang in dieser Saison, der uns alle wenig ( und vor Allem nicht beleidigende ) Anlass zur Kritik gibt!
Ich, ich, ich, ich…
Der VfL darf offen kritisiert werden. Und das ist derzeit einfach schlecht. Die Transferphase war alles andere, aber eben nicht gut. Der beste IV ist weg, die große Lücke im Sturmzentrum begleitet uns weiter und ohne Majer im Mittelfeld gibt es gar keine Idee. Der VfL hatte heute null herausgespielte Torchancen. Eintracht Frankfurt fünf. Man war am Ende verdient unterlegen. Und natürlich sollte auch beim VfL etwas mehr Realismus einkehren. Man hat seine Hausaufgaben im Sommer nicht ausreichend erledigt und wird die komplette Hinserie der Musik wahrscheinlich hinterherlaufen. Verliert der VfL kommende Woche in Leverkusen und gewinnt Frankfurt, sind es bereits sechs Punkte Rückstand auf einen Konkurrenten um Platz 5. Und du redest hier vom mangelnden Optimismus.
Ich sage dir noch etwas: Kritik darf und sollte man früh genug üben, nicht erst am Ende. In Wolfsburg wird immer gerne ab April rum geheult, wenn die Saisonziele sich Richtung Mittelmaß oder gar Abstiegskampf verabschiedet haben. Genauso ist es aber auch im Werk: Die Probleme sind seit Jahren deutlich und bekannt, werden aber gerne mit Ausreden usw überspielt.
Mahatma Pech,
ich würde so gerne Kommentare von dir lesen nach der Hinrunde im Jahr 2008…
2008……
get a life
Hasenhüttl's Aussagen haben mich ein wenig irritiert…."Dem Gegner alles abverlangt" (sehe ich zwar nicht so). Mit den Ambitionen die der VfL hat, sollte man doch nicht zufrieden damit sein einem Konkurrenten um die internationalen Plätze "alles abverlangt" zu haben, das klingt nach…wir waren der klare Underdog aber haben es dem vermeintlich übermächtigen Gegner sehr schwer gemacht. Wir sprechen hier ja nicht über Bayern München, sondern um einen Gegner der evtl. auf Augenhöhe mit uns ist. Die Aussagen passen für mich ganz oft nicht zu unseren Ambitionen, aber das scheint irgendwie so ein VfL-Ding zu sein, das nach Außen so zu kommunizieren.
Was Hütte meint isst auch Pech dabei wann mann so spät noch knapp verliert. Stimmt ja auch irgendwo.
Wer soll welches Pech essen?
Dachte das wär nen VfL-blog…. kein Inet-Forum für hater, die ihre persönlichen Differenzen hier meinen austragen zu müssen.
3ter Spieltag, keine Bestbesetzung wg Verletzungen, kommt mal klar.
Werd wohl mal ne Lesepause machen hier, is mir meine Zeit zu schade für.
Ich nehme schon mal Wetten an, wie lange es noch dauern wird, bis aus "Hasi"
der "Hüttel-Versager" wird. Was denkst du?…
Edit: ich sehe gerade, wir sind jetzt schon bei “Hütte” angekommen…
Nee, gab von Anfang an beide Versionen, durchaus ebenso positiv gemeint wie "Hasi", wobei "Hütte" gerne und häufig von unserem bekannten und mittlerweile gesperrten "Freund" verwendet wurde.
So nach einer Nacht über das Spiel schlafen.
Vom Ansatz mit dem Pressing und der dominanten Spielweise bis zum Gegentor war ich zufrieden. Nur auf Konter lauern hat zwar heute den Sieg gebracht, aber trotzdem sehe ich unseren Ansatz lieber.
Problem war natürlich das wir da keine 3 Großchancen draus bekommen von denen dann eine auch drin ist. Da müssen wir im offensiven Konzept im letzten Drittel nachlegen.
Gegentor aus dem Nichts natürlich ärgerlich und der Jubel des Doppeltorschützen noch mehr. Was für eine Frechheit ist das bitte.
Nach dem Gegentor bis zur Halbzeit lief bei uns dann nichts mehr. Wieso kamen dann leichteste Pässe nicht mehr an? Nur deshalb hatten die Gäste dann völlig unnötig Ballbesitzphasen.
2. Halbzeit dann wieder gestartet wie in der Ersten, leider auch mit den mangelnden Lösungen ganz vorn.
Massiv ärgerlich, weil das ein Muss-Sieg gewesen war. So laufen wir der Musik wieder hinterher. Wer startet auf der 9 und wie wird er eingebunden, das ist nun wohl die Hauptfrage.
Guten Morgen, wer hat eigentlich diese unsägliche Handspiel Regelung initiiert? UEFA ? Das ist doch vollkommen realitätsfern, wenn man dem Verteidiger verbietet beim Hochspringen die Hände mit nach oben zu nehmen. Wenn er das täte, würde der Stürmer immer nen halben Meter höher springen.
Reines Lotteriespiel, wie Hasenhüttel bei der PK sagte.
Letzte Woche bei den Bayern gegen Freiburg identisch.
Können da nicht Leute, die vom Fußball mehr Ahnung haben bei den Entscheidern mal intervenieren?
Mein Vorschlag wäre wieder zu „die Hand muss absichtlich zum Ball gehen“ zurückzukehren. Das wäre wesentlich logischer und weniger vom Zufall abhängig.
Wenn unser Handspiel nicht gewertet worden wäre und umgekehrt das Frankfurter kurz danach schon,…
Die Lage ist jetzt schon sehr bedrohlich. Mit Koblenz und Kiel konnte man gegen unterklassige Gegner irgendwie gewinnen, wobei es nicht gelungen ist, ein Tor aus dem Spiel heraus zu erzielen. Nach 4 Pflichtspielen sind zwei Tore aus dem Spiel heraus einfach zu wenig. Ohne Grabara (zB mit dem Casteels aus dem letzten Jahr) hätten wir auch deutlich mehr Gegentore bekommen. Losgelöst von den reinen Ergebnissen ist das Auftreten der Mannschaft besorgniserregend. Abgesehen von Phasen gegen Bayern konnte die Truppe nicht überzeugen. Jetzt stehen die Spiele gegen Leverkusen und Stuttgart an, wo nicht allzu viel Hofnnung auf Punkte besteht. Das darauffolgende Spiel gegen Bochum könnte schon ein Do or Die Spiel werden. Verliert man das auch, wäre der Zug nach Europa quasi schon abgefahren.
Was macht Wissam Ben Yedder?
Vorne Mau, hinten Hühner haufen.
Seit dem Koblenz spiel.
Auch gegen Kiel und Koblenz hat Grabara den ein oder anderen weg gefischt, den man nicht halten muss.
Scheint wieder mal ne Zähe Saison zu werden….
Mich würde interessieren, was Hasenhüttl sagt, wenn Bornauw und Zesinger auf der Bank platz nehmen.
Hasenhüttl: "Bornauw du bist mein Co-Kapitän, leider ruft die Bank"; Zesinger lass mal die Neuzugänge auch mal spielen, die letzten Spiele waren hart für dich.
Hasenhüttl zu Özcan in der Pause: "Du warst in der Pause einer der besten, leider wollen die anderen auch spielen."
Ich prognostizier einfach mal nach 5 Spielen sind wir wieder da, wo wir aufgehört haben. 3 Punkte, eine verunsicherte Mannschaft und Abstiegskampf. 1-2 Punkte mindestens wären daher sehr wichtig in den nächsten beiden Spielen.
Und ich sage wir gewinnen gegen Stuttgart und nun?
Warum auch nicht? Stuttgart unter Hoeneß will das Spiel machen. Kommt uns eher gelegen. Frankfurt stand doch bis zum 0:1 nur hinten drin. Eigentlich sollte wir es gegen Stuttgart so machen wie Frankfurt gegen uns.
Schön für dich, @jonny und nun?
@Huttraeger: kann man zu deiner "Prognose" auch sagen: Schön für dich, und nun?
Hat er doch. Es ist einfach unnötig und trägt nichts zu Irgendetwas bei, so einen Beitrag zu posten.
Ich wollte dir nur den Spiegel vorhalten, dein Beitrag ist genauso sinnfrei.
@jonny: Eben. Danke. Wenn es mit Selbstreflektion nicht klappt…
Nein ist er nicht. Ich greife das Worst-Case Szenario aus. Zumal ist es einfach nur eine unnötige Provokation und zeigt wieder mal, wohin das Niveau hier mittlerweile gesunken ist. Und dann kommt hier noch jemand mit Selbstreflektion, dass ich nicht lache. Diese Doppelmoral. Aber sobald man mal etwas anspricht, was den Meisten hier nicht passt, ist man ja gleich der Buhmann. Beobachte ich mittlerweile auch immer öfter bei manchen Usern. Also spart euch eure dämlichen Kommentare doch einfach, wenn ihr euch damit nicht befassen wollt. Insofern hier nochmal der Spiegel für euch: Schön für euch und nun?
Du greifst nicht das Szenario auf, sondern du setzt es voraus bzw sagst es voraus.
Du sagst nicht, sollten wir wir nun die nächsten beiden Spiele verlieren dann. Es ist eben einfach Schwarzmalerei. Also doch, dein Post ist so, wie er geschrieben ist, ebenso sinnlos wie meiner.
Da ich auch nur ins blaue Rate…
Man kann gerne kritisieren, tue ich auch. Aber die Frage ist, wie man es macht.
Leider wahr …. jetzt kommen leider schwere Gegner …. mich hat es gestört das Bornauw die letzten Tage so gelobt wurde … er hat gestern wieder seine ganze "Klasse " gezeigt … hüftsteif, zu langsam und keine " Hilfe " für den noch schwächeren Zeisiger–aber er kann 4 Sprachen ..ganz toll. …beide bei BILD Note 4 bekommen … beide 5 wäre passender gewesen .
Ich will mich nicht mehr über gestern ärgern …. trinke Kaffee und schaue mir die Tabelle der 2.ten Bundesliga an : Braunschweig !
Tabellenletzter mit 4:14 Toren …..ahh der Kaffee schmeckt so gut .
Der Morgenkaffee ist eh der beste…
Bitte Kaffee mit Schuss – Pharisäer Kaffee
Ich bin schon leicht irritiert über den Pessimismus hier nach drei Spieltagen. Es war doch nach Bekanntgabe des Spielplans völlig klar, dass die ersten fünf Spieltage eher schwierig werden. Ab Spieltag 6 bis Spieltag 11 kommen aber sehr machbare Gegner. Selbst wenn man also gegen Leverkusen und Stuttgart (die nur einen Punkt vor uns stehen) nichts mehr holt, hat man danach die Möglichkeit möglicherweise entstandene Lücken in der Tabelle wieder zu schließen.
Der Kern der Kritik geht eher nicht gegen die Ergebnisse .
Die Art und Weise der Spiele sorgt für Kritik, dahingehend, dass man sich einfach mehr versprochen hat.
Das ist kein Pessimismus, sondern Realismus. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die vermeintlich machbaren Gegner einfacher werden. Vor allem, wenn unsere Spieler dann schon wieder überhaupt kein Selbstvertrauen mehr haben. Der Spielplan ist maximal beschissen für uns. Man muss jetzt einfach mal die erste Elf spielen lassen und sich festspielen lassen und dazu gehören Wind, Amoura, Koulierakis und nicht Zesiger, Tomas und Behrens.
Puh, nach der Niederlage gegen Bayern und dem Sieg gegen Kiel herrschte hier noch zarter Optimismus. Eine etwas unglückliche Niederlage (und Handspiel ist eben unglücklich) später sind wir schon bei Krise, Abstiegskampf (!) und beim Trainer. Es ist der dritte Spieltag, jeder musste damit rechnen, dass wir nach eben fünf Spieltagen nicht sonderlich viele Punkte haben.
Dazu kommt, dass es erst jetzt (!) möglich ist, mit den Neuzugängen richtig zu arbeiten und uns mit Paredes, Maehle und besonders Majer Leistungsträger weggebrochen sind.
Ich habe ja gelernt, dass die Panik hier früh ausbricht, aber so früh ist selbst für Wob ein Phänomen.
Plötzlich wird der positive Eindruck aus dem Bayern- und Kiel-Spiel einfach ins Negative umgedreht. Wir haben trotzdem verloren, Kiel war kein Gegner und Tore sind nur durch Standards gefallen.
Der positive Eindruck gegen Bayern war, man hat dagegengehalten und in Kiel hat man relativ souverän einen motivierten Aufsteiger geschlagen. In keinen der bisherigen Spiele hat man allerdings mit Ball eine gute Leistung gezeigt, gegen die Bayern noch nachvollziehbar, aber selbst gegen Kiel, die uns nach den beiden Toren wirklich viel angeboten haben, hat man sich bis auf die Chance von Svanberg keine klare Torchance aus dem Spiel erarbeitet. Frankfurt hat gestern die Räume im und um den 16er herum sehr eng gemacht und wir waren nahezu chancenlos, weil man keine Ideen hatte und auch im gegnerischen 16er keine Präsenz gezeigt hat. Das zieht sich leider jetzt seit ein paar Jahren und personell scheint man da weiterhin keine Notwendigkeit zu sehen.
Für Panik ist es definitv zu früh. Was der ein oder andere hier schon wieder schreibt, ist völlig realitätsfern und hat wenig mit dem zutun, was auf dem Platz passiert. Manchmal hat man den Eindruck, diese User sind fast schon froh, wenn der VfL schlecht spielt. Sie haben eh damit gerechnet und sehen sich bestätigt.
Naja letztlich merkt man schon bei den Diskussionen um einige Spieler, dass das Problem hier oft auch einfach bei demjenigen liegt, der vor dem Rechner sitzt. Frankfurt ist ein brandgefährliches Umschaltteam mit starken Mittelfeldspielern. Arnold hatte um die 60. Minute herum eine Passquote von 91% und eine Zweikampfquote von 89%. Am Ende des Spiels hatte er immer noch sehr gute 86%/82%. Trotzdem liest man hier schon wieder, Arnold habe das Spiel verschleppt. Da tuts mir leid, aber da ist doch überhaupt gar keine Diskussionsgrundlage gegeben. Das ist so, als würde jemand einen Formel 1 Fahrer dafür kritiseren, einen notwendigen Boxenstopp zu machen.
Kurz ein paar Zahlen.
VFL: Eintracht
xG: 1,31 : 3,08
Torschüsse: 17:15
Ballbesitz: 58:42
Passquote: 84%:81%
Laufdistanz: 113,7:114;8
Sprints: 285:243
Gew. Zweikämpfe: 108:91
weiter unten steht noch Zesiger mit 15 gew. Zweikämpfen, Etikite mit 16
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieltag/2024-2025/3/vfl-wolfsburg-vs-eintracht-frankfurt/stats
Ansonsten noch ein paar Beobachtungen aus dem kicker:
Arnold mit einer sehr guten Zweikampfquote (82%), Özcan nur 40%, Svanberg 80%, Svanberg war übrigens auch extrem ballsicher mit 93% Passquote. Trotzdem hatte auch ich im Spiel das Gefühl, das Özcan einen Tick stärker war, das lag wahrscheinlich daran, das er zwei, drei offensichtlich gute Balleroberungen hatte. Rein von den Werten her war Svanberg aber besser, deshalb musste Özcan dann wohl raus.
Amoura übrigens laut kicker mit 40% Passquote und 20% Zweikampfquote. Im Spiel habe ich es auch so gesehen, das er Gefahr gebracht hat, das 1:1 von Baku hat er ja auch schön vorbereitet, allerdings war denke ich auch zu sehen, das er noch nicht ganz bei 100% ist.
Ansonsten möchte ich noch sagen, das der VfL in vielen Werten nicht schlechter war. Im Gegenteil. Aber wie einige Beispiele und das Spiel auch zeigen, so kann Statistik manchmal auch trügen bzw. man muss sie richtig einordnen. Der expected Goals Wert gibt das Spiel schon ein stück weit wieder. Frankfurt wirkte gefährlicher. Wir waren optisch nicht schlecht, aber mit "nicht schlecht" verlierst du eben gegen individuelle Qualität.
Mein Learning wäre jetzt aber nicht alles umzuschmeißen, sondern eher punktuell zu ändern. Ich denke da vor allem an Koulierakis und Amoura, die in die Startelf rutschen sollten. Aktionismus würde ich jetzt aber nicht betreiben und viel wechseln, das wäre kontraproduktiv. Und genau in die Falle ist doch auch Kovac getappt. Es macht viel mehr Sinn weiter an den Abläufen zu arbeiten und die Startelf-Qualität zu erhöhen.
Ich würde übrigens nicht nur kurzfristig denken, was Leverkusen betrifft… für unsere späten Neuzugänge und vielen Verletzten ist auch die Vorbereitung noch nicht abgeschlossen, auch wenn wir schon im Pflichtspielmodus sind, so ist dies nicht von der Hand zu weisen. Auch ein Amoura holt sechs Wochen Trainingsrückstand nicht in 2-3 Tagen auf. Das ist Fakt.
Bei Amoura habe ich mich auch gefragt, für welche Position er vorgesehen ist bzw war. Ich habe ihn Samstag auf dem Flügel gesehen mit der Tendenz in die Mitte zu ziehen. Ist das seine Position oder spielt er sonst eher zentral? So richtig kann ich das noch nicht einordnen.
Ich finde allerdings auch, dass es ein Fehler war nicht in einen Stürmer zu investieren.
"Amoura ist besonders stark, wenn er um einen Mittelstürmer herum spielen kann. Beim VfL aber gibt es gerade noch keinen Nummer-1-Neuner." aus der WAZ
Meiner Meinung nach wieder ein großer Fehler in der Kaderplanung nicht noch eine echte 9 zu holen.
Korrekt, gefühlt jedes Team hat 1-2 solcher Typen im Kader. Gladbach holt Kleindienst, Augsburg Essende.In allen erfolgreichen Zeiten gab es diesen Typen in Wolfsburg. Angefangen mit Juskowiak, Akpoborie, Klimo, Dzeko+Grafite, Dost, Weghorst.
Sieht man sich da mit Nmecha, Wind und Behrends ausreichend aufgestellt, sicher nicht!
Naja eine echte Kaderplanung war vielleicht garnicht möglich. Es gab einfach zu wenige Abgänge.
Im Kader hat man mit Nmecha ja jemanden, den man bezahlt und hofft, dass er nochmal Fußball spielen wird. Da ist die Situation eben sehr schwierig. Langzeitverletzt und daher weder ein Faktor im Kader noch ist es möglich ihn abzugeben.
Dann hat man mit Wind einen "Stürmer" der eher ne HS ist und mit Amoura und Meijer um die Position kämpfen müsste. Den vorne reinzustellen ist auch nicht zweckmäßig.
Und dann hat Schäfi uns ja noch Behrends auf den Hof gestellt. Hat mir nichts getan und sich nichts zu Schulden kommen lassen aber ist in meinen Augen komplett verbranntes Geld.
Kann doch nicht sein, dass wir einen 1,90m großen, körperlich eigentlich kräftig gebauten Stürmer haben und eine Diskussion darüber führen, dass uns der Zielspieler fehlt. Wind muss seine Rolle annehmen, dann wird das schon. Eigentlich ist er der perfekte Nebenmann für Amoura, wenn er das Zentrum etwas besser hält und die Bälle etwas besser festmacht. Ich bin davon überzeugt, dass er das kann. Und dann können die beiden richtig Spaß machen.
"Wir wollen aktiv und aggressiv im Anlaufen sein, da helfen diese mobilen Spieler schon ein bisschen mehr.“
Mit Jonas Wind ist ein "aggressives Anlaufen" nahezu unmöglich. Dafür ist er halt einfach viel zu langsam und unbeweglich.
Ich glaube, die Geschichte mit seiner fehlenden Fitness war von Anfang an nur vorgeschoben. Hasenhüttl hat einfach keine Verwendung für ihn.
Die nächsten beiden Spiele werden sehr schwer. Ich denke es wird wie letzte Saison laufen, das man sich irgendwann im Mittelfeld einfindet und das ist für unsere Stadt auch völlig ok. Es gibt mehrere Mannschaften die qualitativ einfach besser sind.
Zum Thema Stimmung im Stadion wäre es vllt. mal eine Überlegung wert eine neue Hymne einzubringen. Das „Immer nur du“ ist irgendwie zu lahm. Außer dem „VFL“ und „Europa wir sind da“ hört man nichts im Stadion. Wenn wir in die anderen beiden Städte schauen in Niedersachsen haben die Hymnen wo jeder mitmacht. Das ist nunmal fakt!
Eventuell tue es dem VfL auch mal gut einen neuen stadionsprecher zu installieren. Der Herr, der es bei den Damen macht bringt viel mehr power mit.
Manchmal tun Veränderungen gut um etwas Neues zu bewirken!
Schönen Sonntag an alle!
Kann man so sehen, dann wird VW auf Dauer aber zurecht deutlich kürzen. Der Kader ist Top 7 der Liga und man muss bei den Investitionen auch da landen.
Ich weiß, dass es auf mehr ankommt! Nur muss man auch erwarten zumindest letztes Jahr statt Heidenheim 8ter zu werden…
Das wir hinter der Top 4 sind ist klar. Stuttgart ind Frankfurt müssten unser Maßstab sein. Ich sehe uns aktuell aber nur im Rennen um Platz 7 mit Freiburg, Hoffenheim, Gladbach etc. Ich täusche mich gerne.
Aber da müssen wir auch landen. Landen wir wieder auf Platz 10-15 dann wird VW zurecht deutlich kürzen.
Die Stadt mag klein sein, die Investiitonen und der Anspruch daraus sind es aber nicht.
Das gleiche hast du letztes Jahr immer wieder gesagt @Wolli, VW hat die Investitionen dann aber dieses Jahr erhöht. Könnte es vielleicht sein, dass wir alle gar nicht genau wissen, wie VW handeln wird? Und es uns auch eigentlich erstmal ziemlich egal sein kann?
Kann auch sein. Dennoch sollte bei dem Kader Europa rausspringen. Sonst können wir uns nächstes Jahr von Grabara und Co verabschieden.
Wenn es viele Spieler geben würde ( Müller spielt immer ) die nicht zu Diskussion stehen …. würde das eine "entspanntere" Saison werden …dann kommt man gar nicht in die Not viel umzustellen oder zu probieren.
Schlüsselspieler die verletzungsfrei bleiben …wäre nicht schlecht …. unser TW z.B. sollte sich nicht verletzen.
Wenn es bei uns 2-3 Mentalitätsmonster geben würde ( uups )
dann könnte ggf ein zusätzlicher Spirit entstehen und ein Gerüst entstehen …was andere Mitspieler mitzieht …
Paredes z.B schaue ich mir gern an …er brennt und rennt auf 110 % ! wenn es spielt …
oder damals unser Weghorst …. ja viele hier machen sich Sorgen und meckern ..aber das gehört doch auch zum Fansein …. ..wir wollen eine geile Saison haben . ….
So auch von mir nochmal ein paar Gedanken zum Spiel. Was war gut, was war schlecht, was war komisch?
Gut: Einige Spieler haben individuell überzeugt. Allen voran Kamil Grabara. Aber auch Arnold, Fischer und Baku kann man sicherlich positiv hervorheben. Dazu hat man in der ersten Halbzeit eine ordentliche Spielkontrolle entfaltet und war bis zum Gegentor die bessere Mannschaft. In Halbzeit 2 war es dann eine weitgehend offene Partie, bei der Frankfurt zwar die besseren Chancen aus dem Spiel heraus hatte, aber nicht wirklich besser war. Die Torgefahr nach Standards war beim VfL absolut gegeben und Standards sind auch ein Weg, zum Torerfolg zu kommen. Jetzt zu behaupten der VfL sei viel schlechter gewesen, weil die guten Chancen vor allem aus Standards enstanden sind, ist dann auch eine merkwürdige Auffassung vom Fußball. Schließlich sind Standardsituationen (und das erzwingen dieser) ein sehr, sehr großer Teil dieses Sports. Und ein VfL der konstant nach Standards gefährlich wird, ist schonmal deutlich gefährlicher als der VfL der Vorsaison.
Schlecht: Natürlich wünsche aber auch ich mir deutlich mehr Torgefahr aus dem Spiel heraus. Und nach der vergangenen Saison ist es natürlich auch schwer daran zu glauben, dass es mit so wenig herausgespielten Chancen in dieser Saison deutlich besser wird. Der VfL hat bislang keinen klaren Weg gefunden, aus eigenem Ballbesitz Gefahr zu erzeugen. Bislang sind es eben vor allem Standard- und Pressing- bzw. daraus resultierende Umschaltsituationen, die zum Torerfolg führen. Dazu kommen natürlich die individuelle Abwehrfehler, die immer wieder kosten.
Komisch: Ich frage mich ein wenig, was sich Hasenhüttl bei den Personalentscheidungen gedacht hat. Hinterher ist man natürlich immer schlauer, aber wir kennen im Vorfeld ja auch nicht Hasenhüttls Matchplan. Frankfurt war zuhause ein undankbarer Gegner. Der VfL will eigentlich nicht das Spiel machen, gegen ein Team wie Frankfurt erst recht nicht. In der Vergangenheit hat man dann oft einfach auch nicht das Spiel gemacht, die Partien waren fürchterlich und am Ende hat der VfL zumindest nicht verloren. Hasenhüttl hat einen anderen Ansatz gewählt, der VfL war zu Beginn sichtlich um Spielkontrolle bemüht und hat versucht, Kontersituationen so gar nicht erst entstehen zu lassen. Das hat zunächst auch gut funktioniert. Allerdings muss man dann ja auch selbst treffen.
Ich wundere mich, dass der Trainer dann diesen Ansatz wählt, anschließend allerdings eine Offensive bringt, die keinen klaren Zielspieler aufweist und ihre Stärken vor allem in Umschaltsituationen ausspielen kann. Logischer wäre es da gewesen, Jonas Wind zu bringen. Oder Kevin Behrens, damit man einen Abnehmer für Flanken hat. So hatte man Spielkontrolle, aber dass sich diese Mannschaft dann nicht mit Tiki-Taka in den Sechzehner kombiniert, ist auch klar. Also brauche ich doch einen Zielspieler, den ich mit Flanken bedienen kann. Das ist auch wesentlich "sicherer", weil Flanken eher selten zu Kontern für den Gegner führen.
Als Toppmöller dann auf Viererkette umgestellt hat, fehlte dieser Zielspieler auch, um das nun stärkere Mittelfeld überspielen zu können. Der VfL war weiter um Kontrolle bemüht, kam aber nicht mit der Frankfurter Umstellung zurecht und verlor plötzlich viele Bälle. Die Folge war das Gegentor. Was mich dann etwas perplex zurückgelassen hat, war Hasenhüttls Entscheidung, zur Halbzeit Amoura für Özcan zu bringen. Nachvollziehbar wäre es gewesen, wenn gleichzeitig noch der Wechsel Koureliakis/Vavro für Tomas erfolgt wäre und man auf Dreierkette umgestellt hätte. Oder eben Amoura positionsgetreu für Tomas und dann noch Wind für Wimmer, um vorne mehr spielerische Lösungen finden zu können.
So hat Hasenhüttl die verlorenden Spielkontrolle mit noch weniger Spielkontrolle beantwortet. Dabei war ja klar, dass Frankfurt mit der Führung im Rücken grundsätzlich tief stehen und selektiv sehr aggressiv pressen würde.
Besorgnis habe ich noch nicht, aber wir sind eben deutlich weniger weit als erhofft oder vermutet. Mit Ball hat die Mannschaft noch große Probleme. Aber hey, wichtig ist, dass nun eine Weiterentwicklung sichtbar wird. Die Ausgangslage war eben auch nicht gut. Aberchef auf den letzten Drücker verkauft, dazu drei Last–Minute-Zugänge (Özcan, Koulierakis, Vavro), zentrale Spieler quasi ohne richtige Vorbereitung (Svanberg, Vranckx, zuletzt auch Amoura), aktuelle Ausfälle (Majer, Paredes, Maehle, Rogerio) und Spieler in schlechte Form (Wind). Vielleicht waren daher meine/unsere Erwartungen für den Moment auch einfach zu hoch? Jetzt ist eben der Schleier gefallen und es geht nun um den Trend.
Man darf auch nicht vergessen, dass das Projekt noch in den Kinderschuhen steckt. Klar wäre es schön, jetzt schon mehr zu sehen. Es wär bestimmt auch möglich. Aber ist jetzt eben so. Frankfurt ist gut, der Trainer und der Manager sind schon länger da. Trotzdem hatte man gestern Chancen, das Spiel zu drehen oder zumindest einen Punkt zu holen. Wer erwartet hat, dass wir jetzt von Anfang an gegen solche Teams die Sterne vom Himmel spielen, hat auch ziemlich viel erwartet.
Naja, das ja eben nicht: man hatte eben keine Chancen, das Spiel zu drehen. Man hatte eine nennenswerte Chance bei einem Schuss von der Strafraumgrenze von Baku – und der war auch drin. Und sonst? Nix. Ein geblockter Ball von Behrens aus Nahdistanz vielleicht noch. Wenn man eine Handvoll ordentlicher Torchancen (ich schreibe bewusst nicht "große Chancen") erwartet hat, entsprach das vor dem Spiel nach meinem Gefühl keiner zu großen Erwartungshaltung. Die Sterne vom Himmel hatte ich sicher nicht erwartet. Am Ende schieben wir viel auf den blöden Elfer, aber eigentlich war der zwischenzeitliche Ausgleich schon sehr überraschend und Frankfurt hatte nach dem 0:1 ein wirklichen Probleme mit uns. Der Auswärtssieg ist locker verdient, ohne dass Frankfurt besonders gut gewesen wäre.
Meine Empfehlung: Die Erwartungen für die nächsten Wochen deutlich senken, die Mannschaft unterstützen und ihr und dem Trainerteam die nötige Zeit geben. In der Zwischenzeit muss Hasenhüttl einen Plan haben, wie man trotzdem den einen oder anderen Punkt holt. Vielleicht einfach die Gegner mal kommen lassen und zur Not auch mal ein 0:0 mitnehmen, wenn man keine seiner eigenen Chancen verwertet bekommt…
Also die Mannschaft wurde unterstützt, das hat man gestern im Stadion gesehen.
Hasenhüttl wird auch sicherlich Zeit bekommen, ich kann mir nicht vorstellen, das Christiansen da schnell die Nerven verliert. Zumal vieles aktuell auch erklärbar ist. Das ist schon ein sehr entscheidender Punkt.
Wir müssen uns allerdings auch verbessern. Insbesondere muss man mehr Torgefahr entwickeln. Wir haben verschiedene Möglichkeiten Torgefahr zu erzeugen. Heidenheim schafft es mit Spielern, die sie aus der dritten Liga geholt haben, diese zu erzeugen. Wir dürfen uns nicht zu sehr nur aufs Pressing fokussieren. Auch wenn dies eine unserer Hauptstärken werden soll, muss es am Ende auch zu etwas führen. Wenn wir den Ball erobern und ihn auch in gefährlichen Positionen erobern, dann müssen daraus Torchancen entstehen. Sonst können wir uns den Aufwand auch sparen.
Hängt immer davon ab, was man als Chance wertet @Schalentier. Klar, wenn du nur die Schüsse betrachtest war es jetzt nicht so viel. Aber es gab auch viele durchaus gefährliche Bälle, die ein Frankfurter im letzten Moment bereinigen konnte. Amenda hatte gestern gegen Spielende alleine 3-4 richtig gute Defensivaktionen. Auch Tuta hat mehrfach stark geklärt.
Frankfurt war besser und hatte die klareren Chancen, aber der VfL ist schon näher am Torerfolg gewesen, als das die Torschussstatistik und xG vermuten lassen. Ich hatte gestern schon das Gefühl, dass der VfL nach Torgefahr ausgestrahlt hat und Frankfurt generell großen Respekt vor unserer Offensive hatte. Das war in der letzten Saison oft anders. Trotzdem war es natürlich zu ungenau.
Zunächst bin ich erfreut, dass mMn nun ein Stück weit differenzierter und realistischer kritisiert wird. @Schalentier, @Versipellis und @Malanda85. Ihr findet gute und richtige Worte nach meinem Empfinden. Mir geht es nun auch gar nicht um die Erwartungshaltung, die hier schon sehr, sehr oft diskutiert wurde, sondern um den Status Quo des Teams bzw. des Vereins. Es ist alles noch ziemlich frisch beieinander. Hinzu kommt dann unser Verletzungspech usw. Dafür war die Leistung in den vier bisherigen Pflichtspielen nicht schlecht, teilweise sogar gut. Besonders das Bayernspiel hat gezeigt, was möglich ist. Natürlich war nicht alles gut und es steckt noch eine Menge Potenzial drin sich zu verbessern. Individuell, sowie als Team. Im Kicker wurde es mMn ganz gut beschrieben mit Özcan und Arnold. Beide müssen sich noch aneinander gewöhnen und sich aufeinander abstimmen. Aktuell wollen beide noch ähnliche Laufwege usw. nutzen. Aber das wird besser in den nächsten Wochen. Hinzu kommt Aster, der gestern gezeigt hat, dass er will und kann, aber eben noch Zeit braucht. Zeit, das ist der Xfaktor bei uns. Die könnten wir uns müssen wir nutzen, um uns zu entwickeln und aber auch geben. Das ist mein Kritikpunkt hier, dass zu schnell zu leicht aufgrund von Einzelaktionen kritisiert wird. Nach meinem Empfinden. Ich möchte da auch nicht groß näher wieder drauf eingehen, sondern einfach versuchen klar zu machen, dass wir Möglichkeiten haben uns zu verbessern und es bisher Gründe gab, warum wir da stehen, wo wir eben stehen.
Niemand sollte erwarten, dass wir hier alles in Grund und Boden zaubern, sondern hart dafür arbeiten müssen.
PC ist genau der richtige dafür. Aber auch er schafft es nicht alleine und in zwei Wochen. Tut uns doch einfach den Gefallen und achtet und bemerkt die Steigerungen zum vorherigen Zustand unter Kovac/Schäfer. Bei unseren Damen ist es ähnlich: Da soll nun im gesamten etwas passieren, aber das braucht Zeit, Geduld und eben auch bissel Glück.
Ich kann euch natürlich verstehen, wenn endlich Ertrag erwartet wird, das wollen wir doch alle. Aber wir stehen weder im Panikmodus, noch am Abgrund oder in Richtung Liga 2.
Wir sind dabei "zu erwachen", um ein ernsthafter Mitbewerber auf die internationalen Plätze zu sein. Dauerhaft.
Dazu sind wir oft genug die falschen Wege gegangen. Nun lasst uns erstmal nen Stückchen den aktuellen Weg gehen und haut nicht gleich auf den Panikknopf.
Ich selbst hab es besonders gestern bemerkt: Mein Weg war wohl auch nicht ganz der richtige hier. Emotionen gepaart mit was auch immer. Aber nun gut. Mund abputzen, sorry sagen und optimistisch weitermachen. Also Sorry!
Mich freut es, dass wir mit Grabara, Koulie und Amoura Leute haben, die uns weiterbringen. Das werden wir alle hoffentlich schnell sehen und uns dann gemeinsam freuen.
Danke!
Irgendwie ist die aktive FanSzene im Clinche. Hier wird sich auch nur angegangen…
Können wir hier nicht mehr sachlich diskutieren? Wenn einer was negatives sagt wird er angegangen, umgekehrt auch manchmal, wenn auch eher infantiler..
Lasst uns doch mal aufraffen und zusammenhalten. Bringt doch sonst nichts. Dies ist mit der einzige Platz auf dem man über den VFL sprechen/schreiben/lesen kann ohne ständig die minderbemittelten StandardSprüche zu hören.
Nur der VFL.
Omar ist schon ein Verlust für uns das könnte mann sehen! Mann sollte halt bei den ganzen Transfusionstheater nicht immer nur aufs Geld kucken!
Wenn ab du Cristiansen perlig imo what mix verstehem. Woarde verrüukkkt. Üz güz simsalabim Jonas Wind hat gut wer ist da wo wie was. Señorita watashi wa perfekte language skills ma no capice.
Einz noch, liba Maestro, bitä blaip wek fom Wolfs-Blog. Dauahavt, bytte, eß närft nua noch! Du närfßt apartik mid dain unfuk
https://m.bild.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt-die-pikante-wahrheit-hinter-der-marmoush-show-66e6a0ff63176b30b58784ac
Na, wer findet die Frankfurt Propaganda?
Omar ist schon ein Verlust für uns das könnte mann sehen! Mann sollte halt bei den ganzen Transfusionstheater nicht immer nur aufs Geld kucken!
Bitte den Kuchen von der letzten Saison nicht schneiden. Wir sind im jetzt, ich grille lieber Schaschlik im Weihnachtsmarkt, obwohl ich es nie gemacht habe in der Bude, da ist der VfL Wolfsburg da ist. Dann läuft der Weihnachtsmarkt mit dem CornDog, mit dem VfL Hooligans Gerhardt.
Was? Marmoush bekommt eine Transfusion, oh, Gott, geht es ihm gut?
Und dann legt sich Gerhardt auf dem Weihnachtsmarkt noch mit Hooligans an. Leute, die Zeiten sind hart.
Mal ehrlich, ich habe keine Angst vor künstlicher Intelligenz, eher vor menschlicher Dumm…
Ich würde so gerne wissen, wer hinter diesem User steckt, der gefühlt wahllos Worte aneinander fügt. Jeder KI kann das besser…
Dachte ich mir auch, @Mahatma. Bei "halbgefüllter Arena" hab ich schon aufgehört, diesen populistischen Quatsch zu lesen.
So wie er es schreibt, suggeriert es, dass die Arena nur halbvoll war, er meinte aber wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt als die Startaufstellung bekanntgegeben worden ist.
Aber auch das ist absoluter Unsinn.
Er meint wahrscheinlich auf den "Plätzen", aber selbst da waren mehr als die Hälfte auf ihren Plätzen…
Es klickt sich halt besser, wenn es gegen den VfL geht… Ist halt ein dummer Bild Journalist, für eine gescheite Anstellung hat es nicht gereicht.
Genau, die Arena ist gemeint. Ich glaube er schreibt es absichtlich missverständlich. Das Bild muss weiter befestigt werden. Für mich eine absichtliche schlechte Formulierung. Daher auch für mich mit Propaganda betitelt. Andere sagen Hetze.
OT: Weiß jemand, ob Majer Sonntag dabei ist.
Ich gehe davon aus, dass er bei der Mannschaft ist, aber in den Kader wird er es wohl weniger schaffen!
Ist noch wem aufgefallen, dass Wind im Abseits und im Sichtfeld des TWs stand beim Baku Tor?
Hätte so nicht gegeben werden dürfen…
Ja, wurde auch gecheckt vom VAR. Ich war mir eigentlich auch sicher, der Treffer würde einkassiert werden. Warum er gezählt hat weiß ehrlich gesagt nicht, er hat damit klar den Torhüter behindert.
Ich denke man wird überprüft haben, ob Wind bei der Schussabgabe wirklich in der Linie des Balls stand, oder ob der Keeper alles sehen konnte. Ich habe auch fest damit gerechnet, dass der Treffer kassiert wird, aber so wäre das konsequent. Vor allem weil er keine Bewegung zum Ball macht, nachdem Baku schießt. Der Keeper reagiert meiner Meinung nach auch schon bevor der Ball Wind passiert, von daher eigentlich nachvollziehbar hier weiterlaufen zu lassen. Zumindest wäre das eine sehr wünschenswerte Auslegung der Regel. Trotzdem habe ich beim Handelfmeter gleich gedacht, dass wir uns eigentlich nicht beschweren können.
Ein anderer Schiri hätte unser Tor zu 100% kassiert. Dafür vielleicht den Elfer nicht gegeben. Letztlich waren das zwei 50:50 Entscheidungen, einmal hat der Schiri für uns, einmal gegen uns entschieden.
Naja den Elfmeter für das Handspiel von Tuta gab es ja auch nicht, dass hat Hasenhütttl ja auch auf der PK angesprochen. Entweder musst du beide Elfmeter geben, oder keinen und für ihn waren beide kein Elfmeter.
Von daher kann man nicht gerade sagen, dass wir Glück mit den Entscheidungen hatten.
Dazu die nicht gegebene rote Karte in der ersten Halbzeit.
Nsja, er steht nicht im Weg mit Blick auf die Ausführung des Schusses, dann aber bei der Flugbahn. Der Torwart ist aber sofort abgesprungen beim Abschluss. Offensichtlich bestand faktisch keine Sichbehinderung.
Persönlich denke ich: Wind könnte den Kopf rein halten und abfälschen. Wenn der Torwart darauf spekuliert, nimmt Wind eben doch Einfluss. Wäre der Torwart nicht gesprungen und hätte reklamiert, wäre ich davon ausgegangen, dass das Tor einmassiert worden wäre.
@Grünerfussel Das Handspiel von Zeiger und das von Tuta sind doch zwei vollkommen verschiedene Situationen. Einmal ist der Arm weit über Schulterhöhe, einmal klar darunter. Das hat der Schiri auch in beiden Situationen mit Gesten eindeutig erklärt. Grundsätzlich ist die Handregel Mist, aber das ist ja genau das, was nun seit über einem Jahr immer wieder erklärt wird. Dass Hasenhüttl das immer noch nicht verstanden hat und die Schuld beim Schiedsrichter sucht, sollte einem ehrlich gesagt zu denken geben. Die Regel hat Schuld, aber der Schiri hat diese Situation klar bewertet und erklärt.
„Beeinflussung
Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet.
Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht.“
Ich hätte das Tor ehrlich nicht gegeben
Insgesamt ganz komische Entscheidungen in dem Spiel
Ein Lotterie spiel, könnte man sagen …..
Ergänzend noch: Von Glück hat ja niemand gesprochen. Aber großes Pech hatten wir jetzt auch nicht. Der Schiri war sicher nicht derjenige, der uns das Spiel gekostet hat. Die grundsätzlich doch eher großzügige Linie hat uns auch über weite Strecken geholfen.
@Versipellis Alles klar. Macht soweit auch Sinn.
Allerdings hätte die rote Karte uns möglicherweise schon helfen können, aber gut, ist ja jetzt eh egal. Klar wäre es ne harte rote Karte gewesen, aber wenn die Regel es nunmal so vor sieht, ist es eben so.
Ja, deshalb verstehe ich nicht warum Hasenhüttl so darauf eingeht in der PK….ich sehe da nirgends eine Fehlentscheidung gegen uns. Habe ich fast schon als unangenehm empfunden. Die Gründe warum wir verloren haben lagen ganz woanders.
@Stucke Absolut. Für die Aktion von Tuta ein Handspiel zu fordern, geht in die völlig falsche Richtung. Wenn sowas konsequent als Handspiel gepfiffen wird, dann ist der Fußball echt am Ende. Dann geht’s bald wirklich nur noch darum, wer den anderen am besten im Strafraum anschießen kann.
Schlimmer ist die Aussage, dass es quasi Chancen auf beiden Seiten gegeben hätte. Wir hatten keine nennenswerten Chancen. Und die WAZ spielt mir; schreibt, dass man keinesfalls enttäuscht hätte… welches Spiel haben die alle gesehen?
Hasenhüttl hatte gesagt wenn das für Frankfurt ein Elfmeter ist dann muss es für das Handspiel von Tuta auch einen geben. Er sagte ja das er beide nicht gegeben hätte und da gehe ich voll mit. Diese Handregel ist einfach ein absoluter Irrsinn und wird jede Woche anders ausgelegt. Es macht ja tatsächlich fast Sinn das mit in das Training einzubinden. Einfach mal schießen, irgendwo wird schon ne Hand sein.
Schuld an der Niederlage ist die Schiedsrichterentscheidung aber nicht gewesen. Ich finde das Herr Osmers ein recht guter Spielleiter ist. Der VfL macht das teilweise ja recht ordentlich. Zeigte sich auch am Wochenende. Gutes Pressing, recht Ballsicher und gutes Passspiel. Leider doch nur recht wenig Torgefahr. Mir fehlt da schlicht das Tempo im letzten Drittel. Wir machen es schnell um dann am Strafraum zu bremsen und die harmlosesten Flanken aus dem Halbfeld zu schlagen. Keine Gefahr. Da fehlt der kluge Pass in die Schnittstelle.
Ich habe da noch alle Hoffnungen die es gibt. Es ist Saisonanfang das muss sich auch erst finden. Die Enttäuschung ist natürlich da, mich nervt es schon alle 14 Tage 6 Stunden mit dem Auto zu fahren und zu verlieren.
Wenn die Regel besagt, dass die Aktion von Zesiger Elfmeter ist und die von Tuta nicht, dann kann man eben nicht sagen "beides waren keine Elfmeter" Das kann man doof finden, ändert aber nichts.
@Schalentier Ich frage mich auch schon die ganze Zeit, ob ICH evtl. ein anderes Spiel gesehen habe….ich fand uns auch erschreckend harmlos, ideenlos und ohne klare Torchance. Ich konnte dem Spiel wenig positives abgewinnen.
Frage an Schalentier und Stucke zum Thema "anderes Spiel gesehen": Habt ihr das Spiel vor dem TV oder im Stadion geschaut?
Vielleicht kommt daher die unterschiedliche Einschätzung.
Nur so eine Idee…
Ich habe das Spiel im TV gesehen. Unseren Treffer mal ausgenommen…..habe ich keine klare Torchance wahrgenommen. Mit Wohlwollen noch der Abschluss von Tiago Tomas in der ersten Halbzeit, der Schuss ging allerdings genau in die Arme von Trapp. Ansonsten gab es ein paar Halbchancen…alles ungefährlich.
Wir hatten 18 Torschüsse, davon gingen 4 auf das Frankfurter Tor. Das Tor von Baku und der o. g. Abschluss von Tomas abgezogen….bleiben noch 2 auf das Tor….soweit ich mich erinnern kann, gab es in Halbzeit 2 noch einen "Kullerball" aus 25m auf das Frankfurter Tor. Einer fehlt in meiner Erinnerung. Der Rest der Torschüsse gingen ziemlich weit drüber oder daneben.
Zesiger hat einmal in der ersten Halbzeit den Ball ca. 5m über das Tor geschossen und einmal in der zweiten Halbzeit.
Behrens hat aus 5m den Gegner angeschoßen. Der gibg aufs Tor
@Grünerfussel
Wann war denn die Situation von Tuta's Handspiel bzw. wird das in einer Zusammenfassung aufgegriffen? Habe ich gar nicht mitbekommen.
Ich auch nicht wirklich, ich bin da auch erst durch die PK drauf aufmerksam geworden.
Eine Zusammenfassung habe ich mir von dem Spiel aber nicht mehr angetan, daher weiß ich nicht, ob das irgendwo reingeschnitten wurde.
war direkt im Anschluss des Elfmeters auf der anderen Seite. Quasi im Gegenzug…
Diese an den Haaren herbeigezogene Diskussion um den Handelfer erinnert mich etwas an das "Woran hat's gelegen?"-Interview.
Meine Fresse…
Letztens haben wir auch schon darüber diskutiert, warum Hasenhüttl teils sehr spezielle Aussagen trifft. Und dann scheinbar sehr detailliert darauf herumreitet. Das hat mMn ein ganz klares Kalkül bzw. einen ganz klaren Zweck.
Bei der Handregel könnte ich mir vorstellen, das ihn das schon länger stört. Und er auch eben jene klare Linie vermisst, die so viele fordern. Mal wird es so entschieden, dann wieder anders. Schulungen nennen klare Kriterien, diese sind erfüllt, trotzdem gibt es keine Konsequenzen daraus. Ich kann mir schon vorstellen, das dies gerade über die Jahre sehr nervig ist.
Außerdem gehe ich davon aus, das er ähnlich wie bei der Fan-Aussage zur Stimmung, die ja eindeutig etwas bewirkt hat (war in Kiel und auch im Heimspiel gegen Frankfurt mMn wahrnehmbar), das er auch hier auf etwas hinarbeiten möchte. Sprich mehr Unterstützung, Einheit, Wagenburg-Mentalität, etc.
Unglückliche Entscheidungen gegen dein Team kannst du als Trainer auch gut nutzen, um alle enger zusammenzuschweißen.
Und dann passt es auch ins Bild, das er nicht zeitgleich mit der Keule wie ein Irrer nach dem Frankfurt-Spiel auf die Mannschaft draufhaut. Auch das wäre dumm. Weil unnötig. Und es würde gewisse Themen, die er aufbauen möchte, wieder konterkarrieren.
Ich gehe allerdings davon aus, das er intern natürlich natürlich klar die Themen Torgefahr und auch weitere Details ansprechen wird. Beim Fehler von Zesiger zB wurde er auch deutlich, weil er gekreuzt hatte, obwohl dies in der Situation vor dem Gegentor kein taktisches Muster sein sollte. Ebenso hatte er mal das Stellungsspiel bei Özcan bemängelt, welches Arnold nun auch in der WAZ aufgegriffen hat. Hey, wir müssen uns organisieren, coachen, absprechen und dann gemeinsam vorgehen. Genau das ist das, was Hasenhüttl implementieren möchte.
So tickt er mMn. Er ist niemand, der einfach nur etwas sagt, er will etwas damit bezwecken.
Volle Zustimmung @Malanda85, ich denke, Hasenhüttl begreift auch die Öffentlichkeitsarbeit als Spiel bzw. als Teil des Spiels und macht das m. E. sehr geschickt (z.B. finde ich insbesondere seine Betonung und Mimik bei seinen Kommentaren oder Antworten sehr spannend und immer unterhaltsam).
Klingt mir alles etwas weit hergeholt, sorry. Wenn ein Hasenhüttl etwas verkündet, dann steckt da
der ganz, ganz grosse Plan dahinter, wenn einer unserer Extrainer solche Dinge, ala "knapp verloren" sagten, dann waren es planlose 'Versager'. Ein Hasenhüttl läuft übers Wasser…
Ich bin ja gespannt, wie das alles gewertet wird, sollten
wir nicht in die Erfolgsspur finden und der 'Welpenschutz' von Hasenhüttl dann auch Geschichte ist. Und nein, ich hoffe das nicht. Die "Friedhof" Aussage bleibt für mich kontraproduktiv und nicht hilfreich. Ich sehe auch nicht das sich alles jetzt so großartig geändert hätte. Aber das ist sowieso subjektiv nach beiden Richtungen. Die Zeit wird es zeigen…
Das sich Trainer, insbesondere diejenigen, die schon länger dabei sind, über die Handregel ärgern, das klingt für dich weit hergeholt? Oder das Trainer versuchen eine Einheit zu erzeugen durch Worte mit Innenwirkung?
Oder was konkret meinst du?
Verzeih mir, aber es wirkt eher so, als ob du Hasenhüttl die Friedhof-Aussage nicht verzeihen kannst bzw. dich dadurch angegriffen fühlst. Oder soll das einfach nur provozieren?
Ansonsten hab ich nix drüber geschrieben, das Hasenhüttl über Wasser laufen kann oder ähnliches. Ich teile seine Entscheidungen auch nicht alle, aber ich versuche zu überlegen, was dahintersteckt.
Vielleicht der kleine Plan, vielleicht der große Plan.
Nein, ich fühle mich nicht angegriffen. Ich werde jubeln wenn mir danach und ich es FÜHLE und ich werde es bleiben lassen, wenn dem nicht so ist. Ich bin kein Schauspieler und halte mich an die Regieanweisungen eines Trainers der über kurz oder lang sowieso wieder Geschichte ist. Ich bin dann nämlich noch da
Ich finde die Aussagen schlecht, weil sie Klischees bedient. Nicht mehr und nicht weniger.
Desweiteren wollte ich nur sagen, dass du mMn Hasenhüttl Aussagen heftig überinterpretierst.
Vielleicht sagt er auch nur Dinge, weil er meint was er sagt, wäre auch eine Möglichkeit…
Das kann natürlich sein, das ich sie teilweise oder ganz überinterpretiere. Oder das ich Recht habe. Das weiß ich nicht. Das war ein Beitrag, als Erklärungsversuch, weil es oben Thema war.
Das er sagt, was er meint, das ist ganz sicher so.
Aber mMn kann man gerade als Trainer etwas sagen "Dein Pass ist schlecht." oder aufzeigen, wo man hin möchte und wie man dort hin möchte. Vielleicht drücke ich mich auch falsch aus oder es kommt falsch rüber, aber Hasenhüttl ist ein Typ Trainer, der schon anders agiert als zB Kovac. Das bedeutet natürlich nichts zwangsläufig, das es besser werden wird.
Meiner Ansicht nach sieht man aber schon gravierende Änderungen im Spielstil zb.
Mit dem Spielstil sehe ich auch so. Das sieht schon ganz anders aus. Einigen wir uns darauf, dass wir hoffentlich bald wieder Erfolgreicher werden und dann sind solche Diskussionen sowieso obsolet.
Ehrlich gesagt hat mir diese Diskussion gerade nullkommanull Spaß gemacht. Ich fand sie nervig. Zumal du weder auf meine Fragen eingegangen bist noch irgendwie versucht das nachzuvollziehen, was ich geschrieben habe.
Das Ende jetzt von dir soll versöhnlich klingen. Okay, nehme ich mal so an. Beim nächsten mal fände ich es aber besser, wenn man mal konkret auf die einzelnen Punkte eingeht. Und dann kann man am Ende einen Strich drunter machen, wer jetzt mehr Argumente hatte. Das Grundargument war übrigens, das Hasenhüttl etwas bewirken möchte, etwas positives natürlich. Ob´s gelingt, das ist ein anderes Thema.
Riedle Baku übrigens bei YouTube bei dem Format von Diyar„wer ist der Profi Spieler“ zu sehen
Falsche Stelle
Um einmal abzuklopfen wie zu Beginn der Woche so die Meinung ist:
Wie glaubt ihr gehen wir das Spiel gegen den Meister an ? Wer beginnt und was tippt ihr ?
Ich denke wir werden Koulierakis und Amoura von Beginn an sehen, für Zesiger und Tomas wäre es wohl am wahrscheinlichsten.
Wobei ich mir irgendwie auch vorstellen kann, dass Hasenhütttl gegen Leverkusen die Dreierkette zurückbringen wird, um die ein bisschen zu spiegeln.
Vielleicht liegt uns Leverkusen ja ein bisschen besser und wir nehmen mit ein bisschen Glück einen Punkt mit.
Leverkusen spielt international. Das heißt Alonso rotiert wie gewohnt durch. Das wird bedeuten, das sie einerseits mit Frische kommen und andererseits von der Bank nachlegen können. Ich erwarte Bayer dominant mit Ball und aktiv im Gegenpressing. Wie gewohnt.
Wir werden versuchen zu kontern und auch zu pressen, wenn möglich.
Wenn das Spiel gut läuft, dann steht es lange Remis oder wir führen knapp.
Ich gehe aber so oder so davon aus, das Leverkusen gerade in der Endphase wie gewohnt drücken wird.
Auf dieses Szenario würde ich mich auch vorbereiten, zB mit Wechseln oder Umstellungen/Taktik.
Und trotzdem kann der Wirtz dann einen aussteigen lassen und das war´s. ^^
Wir werden sehen.
Ansonsten:
Zwei IVs, Drei IVs, alles denkbar. Koulierakis und Amoura würde ich auch bringen. Allerdings muss man auch erstmal abwarten, wie wir durch die Trainingswoche kommen. Ich erwarte jetzt aber nicht, das Hasenhüttl große Änderungen vornimmt. Es werden eher Anpassungen auf Bayer gemünzt sein.
Ich glaube das Spiel gegen Leverkusen kommt zur richtigen Zeit. Ihre Defensive ist noch sehr wacklig, Hoffenheim hätte durchaus ausgleichen können, auch wenn Leverkusen sehr dominant war. Ich sehe da einige Chancen sie auszukontern, so defensiv wie Frankfurt werden sie nicht agieren. Auf der anderen Seite kommts dann auch ein wenig auf das Glück und Grabara an. Einmal treffen sie wohl auf jeden Fall. Bei einem zweiten Gegentreffer wird es schon eng. Verhindert Grabara aber alles weitere, dann kann durchaus was gehen. Zwei Tore aus dem Nichts sind gegen Leverkusen aktuell möglich.
Auf dem Papier ist uns Leverkusen bis auf der Torhüter Position überall überlegen. Wir sollten auf Tempo und Konter gehen um Nadelstiche zu setzen. Daher muss Amoura definitiv in die Startelf ansonsten gerne auf Zesiger verzichten bei dem Gedanken Zesiger gegen Boniface wird mir doch sehr unwohl. Er war für mich auch der schwächste Spieler auf dem Platz gegen Frankfurt. Kann mir vorstellen, dass wir eine engagierte Leistung sehen werden aber ebenso wie gegen Bayern am Ende ohne uns zu belohnen mit null Punkten dastehen. Mein Tipp 3:1 Leverkusen wird seine individuelle Qualität nutzen.
Ich tippe es läuft wie gegen Bauern. Wir spielen 3Kette und es läuft nicht so gut. Zweite Halbzeit stellen wir auf 4Kette, es läuft besser, aber am Ende gewinnt Leverkusen 1-2
Viel wichtiger für mich wenn die ganz harte Brocken (Leverkusen und Stuttgart) vorbei sind, wie schnell wir die verlorene Punkte wieder einholen
Aber so lief es doch gar nicht gegen Bayern.
Verlorene Punkte kann man nicht wieder reinholen… Die anderen gewinnen doch auch gegen Kiel etc. Wor müssen die direkten Duelle zumindest nicht verlieren.
In Bochum musste so oder so gewinnen, wenn die Zielvorgabe Europa ist.
Danke für eure Antworten, Einschätzungen und Meinungen.
Ich sehe es wie ihr: Natürlich ist Leverkusen "auf dem Papier" überlegen in sehr vielen Bereichen und dazu spielen Sie zu Hause, sind Titelverteidiger und wollen nach der Niederlage gegen RBL nicht gleich gegen uns das nächste Spiel verlieren.
Ich selbst bin mir aber unsicher, wie wir das angehen sollten: Abwartend oder gleich voll ins Pressing zum Beispiel. Ein Weg dazwischen wäre mir lieb. In der S11 würde ich nur zwei Änderungen vornehmen: Koulie für Zesiger und Amoura für Svanberg. Wimmer dann hinter Amoura und den Rest so lassen. Unsere Chance mMn besteht darin, schnell und gradlinig hinter Xhaka und Andrich zu kommen, um die Abwehrreihe unter Druck zu setzen. Tomas, Wimmer und Amoura können dann ihre Schnelligkeit ausspielen und versuchen zum Abschluß zu kommen. keinesfalls dürfen wir aber so abwartend spielen, dass Leverkusen ins Spielen kommt. Selbst bei Schonung durch das internationale Spiel, sagen wir von zum Beispiel Frimpong, können die dann von der Bank kommen und uns auseinander nehmen. Wirtz kann auch wie Malanda schon anmerkte mit wenigen Aktionen uns drei Dinger einschenken bzw. auflegen.
Daher finde ich es wichtig, dosiert aber verdammt nervig immer wieder und ständig besonders im Mittelfeld zu pressen, dabei die Phasen in denen Leverkusen loslegt (und die nicht zu verhindern sind bei deren Qualität) möglichst schadlos zu überstehen.
Auch die Wechsel spielen eine Rolle, denn Amoura kann nicht 90 Minuten nur auf Tempo und permanentes Anlaufen gehen, irgendwann geht ihm die Luft aus, da muss dann reagiert werden. Daher Svanberg später rein, um das Pressing "hoch" zu halten.
Mein Tipp: 2 zu 3. Voller Optimismus und in der Hoffnung, dass Wirtz keinen guten Tag hat!
Ich denke Leverkusen kommt eigentlich gerade ganz gut gelegen. Wir könnten so unser Spiel durchziehen und durch ein hohes Pressen die doch wackelige Defensive vor Problemen stellen. Weiterhin wird Leverkusen als Meister und auch noch mit Heimspiel gezwungen sein das Spiel zu machen. Auch da könnte man Chancen durch schnelle Konter bekommen. Auch das Champions-League-Spiel wird in den Köpfen sein.
Grabara kann durchaus ein Faktor sein. Er ist wirklich gut was lange Abschläge angeht. Wenn man dann mit Amoura und vielleicht mit Wind dahinter beginnt oder ihn später bringt, kann das durchaus erfolgreich sein. Ich gehe davon aus das es bei der Vierkette bleibt, halte es aber für möglich das Koulierakis statt Zesiger von Anfang beginnt. Der Rest wird wohl fast so bleiben. Für Svanberg könnte es eng werden. Hier kommt es da drauf an ob man den offensiven Weg mit Wind geht oder doch eher den kompakteren mit Vranckx, Arnold und Özcan in der Mitte. Auf Özcan würde ich als Trainer nicht verzichten. Ich fand ihn in beiden Spielen recht gut. Er hat die nötige Bissigkeit gegen die man gegen agile Leverkusener wie Wirtz benötigt.
Falls Amoura beginnt müsste man natürlich für Wimmer einen Platz finden. Ich denke er wird zunächst auf der Bank starten oder Baku und Fischer tauschen die Positionen und Fischer geht auf die Bank. Glaube ich aber nicht. Tomas hat seine Sache in den letzten Spielen ebenfalls durchaus ordentlich gemacht, den würde ich nicht runternehmen. Baku oder Wimmer wäre bei mir die Frage.
Grabara
Fischer – Bornauw – Koulierakis – Kaminski
Özcan
Arnold – Vranckx
Baku – Amoura – Tomas
Ich tippe mal optimistisch: 2:0 für uns.
Interessante Sichtweise, dass das Spiel gegen Leverkusen zur richtigen Zeit kommt, weil bei denen noch nicht "alles" funktioniert bzw. aufgrund der "wackligen Defensive".
Das trifft allerdings auch auf uns zu.
Ich halte das in der Tat für etwas, was die Chancen erhöht in Leverkusen was zu holen. Natürlich läuft es bei uns auch noch nicht, aber ich halte die Chance gegen Leverkusen was zu holen am Anfang der Saison einfach für höher. Leverkusen hat quasi keinen abgegeben und ein paar neue dazubekommen. Dazu ist der Trainer auch schon länger da. Die brauchen wahrscheinlich nicht so lange um sich zu finden. Wir haben ja quasi von Geschäftsführer an fast alles neu besetzt. Das dauert denn schon mal etwas länger. Gegen Leverkusen wird man nicht viele Chancen bekommen daher sollte man diese dann nutzen.
Tausche Özcan durch Wimmer oder Svanberg (nicht als 6er versteht sich) und du kommst nah ran.
@Stucke Klar, aber wenn Leverkusen bei 100% ist und wir bei 100%, dann wird das eine sehr eindeutige Angelegenheit. Tut mir leid, aber die Qualität haben wir nicht ansatzweise im Kader, geschweige denn auf der Trainerbank. Alonso frisst Hasenhüttl an einem guten Tag zum Frühstück, der wird hundertfach die Karriere hinlegen, die unser Coach hinlegt. Das ist einfach so.
Daher lieber beide nicht bei 100%. Wir sind ja schließlich nicht bei Wünsch dir was. Wir bei 100% und Leverkusen bei 70% wär natürlich noch besser, aber auf die Konstellation kann man im Zweifelsfall lange warten.
Das Chaos ist unser bester Freund. So oder so, Leverkusen hat in der vergangenen Saison ein einziges Spiel verloren. Selbst wenn wir die ersten drei Spiele allesamt gewonnen hätten, wär Leverkusen haushoher Favorit.
Das ist immer schwer zu sagen, vielleicht ist es auch total eklig gegen uns zu spielen, wenn beide bei "100%" sind. Ich hätte sie lieber ein wenig später als Gegner, wenn die Dreifachbelastung mehr Einfluss auf Leverkusen hat. In der CL wird Xabi Alonso auch nicht mehr so stark rotieren können, wie in der EL. Die Gegner sind größtenteils stärker und mit einer vermeintlichen B-Elf wird es schwieriger zu gewinnen.
Ich finde es toll, wie die Spielidee gut ist,wenn WIR so spielen, aber "verteufelt" wird, wenn sie gegen uns gespielt wird.
" Wir sollten auf Tempo und Konter gehen um Nadelstiche zu setzen. " …
Kann man so machen.
Das ist halt jetzt die Frage, wie die Mannschaft, wie der Trainer auftreten will.
Klar, beim Fussball ist das wichtigste, dass Du gewinnst, egal wie. Die Griechen haben das damals bei der EM vorgemacht.
Schön ist das nicht.
Über Frankfurt haben das jetzt auch alle gesagt.
Unattraktiv, nur hintenreingestellt, …
Man könnte natürlich auch versuchen, offensiver dagegenzuhalten.
Klar, dann bekommst Du vielleicht 1-2 Tore mehr, aber Du spielst schöneren Fussball…
Das würde ich mir wünschen.
Gerade in einem Spiel, bei dem es vorher einen klaren Favoriten gibt, und man eigentlich nichts zu verlieren hat…
Letztlich kann man es sowieso nicht allen recht machen. Wenn wir richtig schön spielen und 2:5 in Leverkusen verlieren, dann werden die meistens auch enttäuscht und frustriert sein.
Und zum Konteransatz sei gesagt, man kann tief stehen und kontern oder etwas höher stehen und dann eben umschalten. Manche Konterteams spielen unattraktiv, manche attraktiv.
Auf jeden Fall sind wir aktuell keine Ballbesitzmannschaft, die den Gegner mit spielerischen Lösungen auseinander zieht und spielt und dann Schnittstellen und Zwischenräume bespielt.
Bei einem entscheidenden Gedanken gebe ich dir aber Recht: Man sollte seinen Stil durchziehen! Und auch Fussball spielen, also nicht nur verteidigen.
Ich für meinen Teil bin mir zB ziemlich sicher, das Stuttgart heute in Madrid so spielen wird wie immer. Die werden sich nicht hinten reinstellen und abwarten. Weil das nicht ihr Spiel ist.
Bei uns wäre das dann in Bezug auf Bayer folgendes: Wir müssten dort auch versuchen zu pressen und umzuschalten und unseren Stil durchzuziehen. Und dürfen nicht nur abwarten und tief stehen. Denn tiefer Konterfussball ist nicht gleich Pressing- und Umschaltfussball a la Hasenhüttl.
Natürlich kann es aber passieren, das Leverkusen uns phasenweise oder größtenteils hinten rein drängt.
Genauso kann dies dem VFB heute passieren. Obwohl sie es vielleicht nicht wollen.
Bitte verzeiht mir, aber diese Handspielregelauslegung beschäftigt mich so sehr, dass ich folgendes mitteilen möchte:
Beim Spiel Girona-Barcelona wurde eine ähnliche Szene wie bei Zesiger erst vom Schiri ebenfalls gepfiffen, dann vom VAR zurückgenommen.
Solche Handspiele dürfen einfach nicht zum Elfmeter führen, und auch der VAR vom Spiel VfL-Frankfurt muss gesehen haben, dass die Flanke vom Kopf des Stürmers eine neue Flugbahn genommen hat und somit aus allerkürzester Distanz an die Hand flog. Zesiger konnte das aus der Flugbahn des Balles nicht erahnen. …unabhängig davon, dass man beim Hochspringen automatisch die Hände und Arme mitnimmt.
Es war schlicht eine Fehlentscheidung und keine Lotterie.
Für solche Handspiele muss es indirekten Freistoß geben. Nicht einen freien Schuss aus 11m
Für mich war es nach aktueller Regelung keine Fehlentscheidung. Habe auch nicht verstanden was die Hand von Zesiger da oben zu suchen hat. Das war einfach dumm. Dann braucht man sich aus meiner Sicht nicht beschweren.
Sehe es auch so. Dumm von Zesiger. Genau wie das 1.0.
Auch in Kiel wirkte er überfordert. Ich würde da eher Udo die Chance geben als Backup.
Zesiger kennt zwar die Abläufe (war ja das Argument), er zeigt es aber nicht.
Ich frage mich wirklich was Zesiger beim 0:1 geritten hat?! Für mich immer noch total unverständlich….ich kann mich nicht erinnern, dass ich so eine Aktion vorher schon mal im Profifußball gesehen habe.
Also ich habe ja oft genug auf Bornauw eingehauen.
Aktuell ist er aber das geringste Problem. Zesiger ist da aktuell in einigen Situationen schon besorgniserregender.
Bornauw macht das aktuell solide und man kann ihm wenig vorwerfen.
Zesiger hingegen kann man nun schon 3 Tore in der Entstehung "anlasten".
Gegen Bayern muss er das Foul konsequenter ziehen. Gegen Frankfurt hab es da glaube ich auch so eine Aktion.
Gegen Frankfurt diese komische Entscheidung beim 1 zu 0 und dann der Elfmeter… Für mich zwar verständlich, dass man aktuell nicht weiß, wann es Elfer gibt und wann nicht, es gab glaube ich in Spanien jetzt einen ähnlichen Fall und dort gab es dann nach VAR Ansicht keinen Elfmeter.
Kapitaler Bock, aber die kommen vor. Kim z.B. hat sich gegen Real in der CL von Vinicius aus dem Zentrum der Viererkette rsusziehen lassen und Vinicius wurde dann in Kims Rücken von Kroos steil geschickt. Mitten durchs Zentrum. Der Bock war genauso groß. Und bei diesem Stil, mutig nach vorne zu verteidigen, passierten solche Fehler naturgemäß häufiger. Zur Erinnerung: gegen Kiel unterbindet Zesiger mit einer Grätsche auf Höhe der Mittellinie an der rechten Seitenauslinie den Konter. Das ist ja auch so gewollt. Gegen Frankfurt trifft er aber eben absolut die falsche Entscheidung. Blockt er aber den Ball, ist wieder alles richtige.
Ich schätze, das Zesiger hatte in dem Moment den Gedanken im Kopf Etikite zu übernehmen. Er war ihm glaube ich auch im mannorientierten Spiel generell zugeteilt. Und Bornauw war für Marmoush zuständig.
Problem natürlich, das er in der extrem brenzligen Situation nicht mehr übergeben und kreuzen darf, da hätte er schalten müssen, die generelle Mannorientierung vergessen und einfach die "unmittelbare Gefahr" übernehmen müssen. Also Marmoush, der zentral frei aufs Tor zuläuft. Bornauw hätte Etikite dann etwas nach Außen drängen und stellen können.
Das Tor hätte dann natürlich trotzdem passieren können.
In der Analyse wird Hasenhüttl dann bestimmt nochmal explizit ansprechen, das die unmittelbare Torgefahr (und solche Konter 2 gegen 2 gehören dazu) die Mannorientierung auflösen. Eigentlich sollten das die Jungs aber auch wissen. Das Problem ist, Fehler passieren.
Und Zesiger wird dies vermutlich auch den Platz kosten. Und Koulierakis wird übernehmen.
Die Hand von Zesiger ist oben, weil man sie beim Springen natürlich hochnimmt. Kann man eigentlich ganz schnell mal selbst ausprobieren, wenn man einen imaginären Kopfball auf Maximalhöhe macht. Man kann allerdings lernen, die Hände schneller wieder nach unten zu nehmen. Zesiger lässt sie schon in der Luft, wie ein Reh das ins Fernlicht blickt.
Aber mal ehrlich, dass Zesiger nicht der Typ ist, der solche Dinge perfektioniert, ist klar. Da hat er größere Baustellen in seinem Spiel (nicht despektiertlich gemeint, 90% der Bundesligaspieler haben größere Baustellen als ihre Armhaltung beim Sprung zu optimieren).
Das Problem ist weiterhin, dass es für solche Aktionen direkt einen Elfmeter gibt. Zesiger soll seine Hand natürlich nicht über Schulterhöhe haben und damit im Sechzehner den Ball berühren. Egal ob Absicht oder nicht, als gegnerisches Team fühlst du dich da auch betrogen, wenn es gar keinen Pfiff gibt. Und Absicht war im Fußball noch nie entscheidend. Sonst würde man ja erstmal ein ausführliches Gespräch mit dem Spieler führen, der das vergehen begangen hat.
Viel entscheidender ist: Was für eine Chance wurde durch das Handspiel genommen? War es ein leicht vermeidbares Handspiel, oder wurde der Spieler aus kurzer Distanz angeschossen?
Wenn ein Spieler nach einer Flanke Hand spielt, kurz bevor der Stürmer den Ball aufs Tor köpfen konnte, sollte es dafür Elfemter geben. Auch wenn es wie bei Zesiger keine Absicht ist. Einfach weil durch das Handspiel eine klare Chance genommen wird. Bei Bällen die aber weder aufs Tor, noch zu einem Spieler gehen, sondern irgendwo ins Niemandsland, sollte man bei Aktionen wie der von Zesiger meiner Meinung nach eine andere Form der Bestrafung finden. Ein fast garantiertes Gegentor ist einfach unverhältnismäßig.
Aber nicht so wie er sie hatte. Das ist zwar natürlich, aber man kann schon ein wenig darauf achten wie man die Arme hat.
Wie gesgat total natürlich, denmoch kostet sowas Punkte und das sollte man ihm aufzeigen für nächstes Mal. Das erste Tor stört mich viel mehr. Und Hasenhüttel ja auch.