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Bleibt er oder fliegt er? Vor der Partie gegen Hoffenheim schien Kovacs Zukunft in Wolfsburg ungewiss. Nun scheint sie vorerst entschieden zu sein.
Niko Kovac bleibt Trainer des VfL Wolfsburg. Das hatte VfL-Boss direkt nach dem 2:2 gegen 1899 Hoffenheim am Sonntag bestätigt. Schon vor dem Spiel hatte Schäfer Berichte dementiert, wonach bei einer Niederlage bereits ein Nachfolger bereitgestanden hätte. Zu der Niederlage kam es nicht. Im Gegenteil: Das Spiel, welches erneut kein gutes war, zeigten die Spieler des VfL jedoch weiterhin Einsatzwillen und hatten auch die ein oder andere ansehnliche Szene zu bieten – so wie z.B. das 1:0 durch Lovro Majer. Von einem „Spiel gegen den Trainer“ kann in Wolfsburg keine Rede sein. Schäfer dazu: „Die Mannschaft lebt, sie ist gewillt.“
„Ruhig und besonnen die Dinge analysieren“
Den VfL-Bossen genügt dies vorerst, um keinen Trainerwechsel vorzunehmen. Man setzt weiter auf Trainer Niko Kovac und hofft, dass gegen Union Berlin am kommenden Wochenende endlich der Bock umgestoßen werden kann und der erste Sieg im neuen Jahr fällig ist. „Wir haben jetzt vier Mal nicht gewonnen, aber auch vier Mal nicht verloren.“ Als Schönfärberei wolle Schäfer dies aber nicht verstanden wissen. Es bleibe weiter die Unzufriedenheit über den einen Punkt gegenüber ebenfalls kriselnde Hoffeheimer. Schäfer weiter: „ Es bleibt weiter wichtig, ruhig und besonnen die Dinge zu analysieren, auch im Austausch mit dem Trainerteam, damit es nächste Woche besser wird.“
Neuste Kommentare hier her verschoben!
Ich frage mich, ob der Verein eigentlich nicht merkt, dass er aktuell weite Teile des Umfelds verliert. In so einer Situation brennt in Wolfsburg normalerweise seit Wochen der Baum und die Fans tun ihren Unmut gegen Spielende laut kund. Mittlerweile hat sich absolute Teilnahmslosigkeit und Fassungslosigkeit im Stadion breit gemacht, aufgrund der Art und Weise wie der Verein sich dem Schicksal ergibt.
In den Reihen, am Bierstand und auf den Toiletten hört man nur noch Galgenhumor.
Wie kann man mit dem Ziel „Europa“ starten und dann so eine Saison einfach hinnehmen? Selbst wenn ein Trainerwechsel ab Sommer intern schon klar sein sollte, kann man doch nicht ernsthaft so die Saison zu Ende spielen. Ich bin wirklich nur noch fassungslos.
Mir kommt der VfL aktuell vor wie ein Autofahrer, der von Wolfsburg nach Madrid fahren will, sich in Budapest und Belgrad noch auf dem richtigen Weg sieht und ab Istanbul einfach nur noch die Augen verschließt und sich einredet, dass das schon der richtige Weg nach Madrid sei.
Mir ist schon klar, dass man das intern höchstwahrscheinlich anders diskutiert als nach außen. Aber die Kommunikation nach außen ist schlichtweg katastrophal, weil man die Fans komplett hilflos zurücklässt.
So desaströs hat sich der VfL Wolfsburg noch nie präsentiert für mein Empfinden. Ein Offenbarungseid und absolut unsympathisch geworden. Nicht mehr meins zur Zeit
Wer Lust hat sich zur späten Stunde noch etwas zu gruseln….
https://www.ndr.de/sport/fussball/Schaefer-Kovac-bleibt-Trainer-des-VfL-Wolfsburg,schaefer708.html
Völlig abgehoben und deplatziert der Typ.
Respekt verdient man sich durch Leistung und Erfolg, weiß er wohl noch nicht. Ist ja toll wenn er damit leben kann und sich dann vor leeren Rängen selber beweihräuchern kann.
Sorry, geht gar nicht und dann so arrogant rüberzukommen…
Ich kann in seinen Worten nichts gruseliges finden.
Klar ist diese Phase nicht angenehm, da kommt der VfL jedoch auch durch.
Im Prinzip gibt es doch gerade nur zwei Interpretationen der Situation:
Entweder macht Kovac seinen Job katastrophal, weil er aus einem konkurrenzfähigen Kader viel zu wenig herausholt.
Oder Marcel Schäfer hat seinen Job katastrophal gemacht, weil er dem Trainer trotz massiver Investitionen keinen konkurrenzfähigen Kader zusammengestellt hat.
Wenn Kovac der richtige Trainer ist, dann hat Schäfer seinen Job schlecht gemacht. Für den Abstiegskampf hätte man auch mit deutlich geringeren Investitionen planen können. 2 Siege in 14 Spielen, bei Ausgaben von über 70 Millionen. Wenn er Kovac nicht entlassen will, sollte Marcel Schäfer für dieses Kosten-Nutzen Verhältnis von seiner Position zurücktreten.
So wie er redet gab es noch gar keine Gespräche mit anderen Trainern. Also ist man auch nicht vorbereitet.
Ich versuche es positiv zu sehen: Gegen Union gibt es einen Punkt und danach 4 Niederlagen.
Das dürfte auch das Ende von Schäfer sein. Wollen wir es zumindest hoffen.
"Ich bin jetzt sehr sehr lange hier und das was Wolfsburg stark gemacht hat und das sollte auch jeder intern aber auch extern beherzigen, da muss man schon zusammenrücken und muss gemeinsam durch so eine Phase durchgehen".
Erklär du mir bitte nicht, was man hier muss was der Kerl macht ist vereinsschädigend. PUNKT!
Ich hoffe inständig, dass dieser Typ meinen Verein dann auch mit verlässt, sollte es am Ende um den Abstieg gehen oder wir sollten gar absteigen, dann sollte klar sein, was mit Marcel Schäfer passieren muss.
Ob unser "Saubermann" dann immer noch in "seinem" Wolfsburg bleiben sollte oder sich doch lieber verdünnisieren sollte, muss er selbst wissen.
Bei mir ist Schäfer jedenfalls unten durch.
Ich bin stark am Überlegen, ob ich nicht lieber meine Dauerkarte bis zum Ende der Trainerära Kovac einstelle und dann das Geld, was man durch die Börse wiederbekommt, lieber für meine Kinder investiere, denn diese planlose und lustlose Gekicke, kann ich mir auch zu Hause angucken und habe zudem in vielerlei Hinsicht, Geld, Zeit und vor allem "Nerven" gespart
Wie oft sind wir alle schon in den letzten 15 Jahren zusamnmengerückt und sind durch die vielen vielen schweren Phasen durchgegangen? Ich kann es nicht mehr hören.
Für mich klingt Marcel Schäfer so, als ob er komplett den Bezug zum Fußball verloren hat. Seine ständigen Phrasen klingen wie von einem Konzern-Chef, der seine Belegschaft zum durchhalten auffordert.
Das Phrasen dreschen hat sich von Thomas Schäfer (VW PKW CEO) abgeschaut
"wir sind auf einem guten Weg" -> welcher weg, wo führt der hin?
"wir haben die Maßnahmen beschlossen, jetzt geht es in die Umsetzung" -> Welche Maßnahmen konkret?
"wir müssen jetzt zusammen an einem Strang ziehen" -> wo hin sollen wir ziehen
" Wir haben sparpotentiale im After Sales, Produktionskosten und in der Entwicklung gefunden"-> sehr gut! aber welche genau? Welche Tür Tafel wird jetzt noch dünner um material zu sparen? wo werden schrauben weg gelassen? Wie soll die Beschleunigung in der Entwicklung von statten gehen?
Klingt alles immer toll, aber wirklich "mit genommen" als Fans oder MA wird man nicht
Hätte ich auch nicht gedacht, aber als ich Jörg Schmadtke heute auf der Tribüne gesehen habe, kam schon Wehmut auf. Vor ziemlich genau einem Jahr hat er den Verein nach dem Pokalaus gegen Union Berlin verlassen – in einem guten Zustand. Nach einer schlechten Saison mit schlechten Trainerentscheidungen schien Niko Kovac Konstanz und Ruhe in den Verein zu bringen. Man stand auf Platz 7 bei nur fünf Punkten Rückstand auf einem Champions League Platz, hatte zu Beginn des Jahres zwei Kantersiege gegen Freiburg und bei der Hertha geholt, weshalb die Stimmung alles andere als schlecht war.
Seitdem geht es stetig bergab: In den weiteren 16 Spielen gab es nur noch fünf Siege und dazu teils unfassbar ärgerliche Punktverluste – symptomatisch wohl das 1-2 gegen die Abgestiegene Hertha. Die sportlich Verantwortlichen Schäfer und Schindzielorz blieben ruhig – auch nach Spielen wie in Dortmund als Niko Kovac seine Mannschaft völlig ins offene Messer laufen ließ. Im Sommer profitierte man dann von Einkäufen, die ein Jörg Schmadtke in Kombination mit Marcel Schäfer einst tätigte. Hohe Summen für F. Nmecha und Van de Ven, für die wiederum unter anderem ein Lovro Majer für 30 Millionen Euro verpflichtet wurde – womit wir in die aktuelle und erste komplette Saison ohne Jörg Schmadtke kommen.
Der Saisonstart wirkte vielversprechend: Nach einem überzeugenden Pokalsieg bei Maccabi Berlin gab es Pflichtsiege gegen Heidenheim und in Köln und auch zwischen den Spieltagen drei und sechs zwei weitere Siege. Somit stand man mit 12 Punkten nach sechs Spielen da – rückblickend hat da aber der Schein wohl getrübt. Heidenheim zahlte das berühmt berücksichtigte Lehrgeld, beide Tore in der ersten halben Stunde nach demselben Muster (Flache Hereingabe von der rechten Seite auf Wind, der trifft) und Siege in Köln und gegen Union gelten rückwirkend wohl als Pflichtsiege, zumindest für eine Mannschaft, die den Anspruch hat, nach Europa zu wollen. Komplettiert wurde das Quartett an Siegen an den ersten sechs Spieltagen von einem Heimerfolg gegen Eintracht Frankfurt – mutmaßlich der beste Auftritt vom VfL in dieser Saison. Doch auch hier sollte man betonen, dass die Eintracht zwei dicke Chancen hatte, die Koen Casteels vereitelte und die SGE sowieso in dieser Saison im Stile von Robin Hood von den Reichen stiehlt und den Armen gibt.
Danach – also seit dem 07. Spieltag – folgten in der Bundesliga in 14 Spielen noch zwei Siege und fünf Remis, schlechter waren in dieser Zeit nur Union, Mainz und Darmstadt. Niko Kovac verrannte sich in etlichen Personalwechseln und man hatte den Eindruck, dass er keine Ahnung hat, wie er seine Neuzugänge einbauen kann/will. Symbolisch steht hier Lovro Majer, der seine spielerische Qualität auf Außen nicht einmal im Ansatz zeigen konnte wie in zentraler Position. Mitte der Hinrunde folgte ein Machtwort von Marcel Schäfer und auf einmal hörten die Rotationen auf, besser wurde es aber nicht wirklich. Von vorne bis hinten war die Mannschaft verunsichert, von einem Torwart, der den Verein verlassen wird bis hin zum Kapitän, der zwischen Startelf und Bank rochierte, wie sonst nur der König und der Turm auf dem Schachbrett! Irgendwie schaffte man es aber trotzdem Spiele gegen Leipzig (dank hohem Einsatz und einer schlechten Chancenverwertung) und in Darmstadt zu gewinnen.
2024 wollte man dann neu angreifen, doch das was kam, war ein Tiefpunkt nach dem anderen. Teile der Fans – mich eingeschlossen – hatten schon fast den Marianengraben in Sicht. Sportlich wurde in den letzten Wochen alles zu den Auftritten gesagt, was aber bleibt ist ein Trainer, den weite Teile der Fanszene loswerden wollen und eine sportliche Leitung, die völlig realitätsfern agiert. Kovac und Verantwortliche sprechen von verschenkten Punkten – doch wenn man sich die XPoints Tabelle so anschaut, steht der VfL sogar einen Platz zu weit oben.
12 Monate sind also seid dem Abgang von Jörg Schmadtke vorbei und auch wenn er sicherlich aneckte (Labbadia, Glasner), bin ich wohl nicht der einzige, der sich mit Blick auf die momentane sportliche Führung, einen Geschäftsführer Sport wünschte, der klare Kante zeigt und nicht mit ansieht, wie es in der üblichen Wolfsburger Achterbahn steil in Richtung Abstiegskampf geht.
Nun gut. Wir haben mitgeteilt bekommen, dass alles nicht ganz so schlimm ist. Die handelnden Personen in ihren verantwortlichen Positionen bleiben und wir unsere Ambitionen runterschrauben sollten.
Kurz: Wir schaffen das da nur gemeinsam durch!
Wenn ich nicht so unfassbar ratlos und ja auch irgendwie teilnahmslos wäre, würde ich laut fragen: Im Ernst jetzt?
Wünsche euch eine angenehme Restsaison liebe verantwortliche Personen beim VFL.
Ich freue mich auf weitere Erklärungen eurerseits in den nächsten Wochen. Hoffentlich nicht mehr lange, denn es ist sehr traurig was ihr mit unserem VFL gerade macht.
Mich schockiert das nicht mehr. Das Remis war das schlimmste Ergebnis. Keine Punkte, kein neuer Trainer.
Ich verstehe nur folgende Dinge nicht:
1. Mit einem Sieg wäre man noch an Rang sieben ran gerückt. Wo ist der Wille, der Ehrgeiz? Kaum schoss man den Ausgleich, wurde man wieder pomadig.
2. Hat der Verein die Bindung / Kontakt zu den Fans verloren? Kovac wurde bei der Aufstellung ausgepfiffen, die letzten Wochen gingen sogar die Ultras sofort. Dazu die durchweg negativen Kommentare auf social media.
3. Was ist v.a. mit Pahlmann und Hensel los? Kritik Fehlanzeige? Ein Verweis auf die desaströse Beziehung zu den Fans nicht vorhanden. Stattdessen darf man sogar lesen, dass Schäfer richtig handelt. Totale Entfremdung!
Wirklich Angst macht mir ein Szenario in 4-8 Jahren: Das heißt Maximilian Arnold in der Geschäftsstelle. Mir grauste es schon vor Marcel Schäfer alias Erklärbar auf dieser Position. Angst habe ich aber vor einem Duo Schäfer / Arnold. Mehr weltfremdes Gelaber geht dann nicht mehr.
Selbst bei einer Niederlage wäre Kovac nicht geflogen, denn sonst wäre bei einer Niederlage gegen Union Berlin dann Schluß, der Rauswurf also nur aufgeschoben.
Kann mir bei Schäfer tatsächlich vorstellen, dass man bis Saisonende durchzieht, sofern man nicht die Gefahr hat, dass man auf den Reli-Platz kommt.
Ich finde die Gefahr auf den Relegationsplatz ist im Moment schon relativ groß. Wenn man sich die Spiele nach Union anschaut, kann man (unabhängig von unserer desaströsen Verfassung) nicht zwingend mit vielen Punkten rechnen.
Das sehe isch auch so – um mich herum im Block 9 gab es allerdings ganz klar die Meinung: Nur ein Sieg wird Kovac retten. Schäfer hat das ja jetzt noch einmal unterstrichen – hier ändert sich im Bereich Trainerstab nichts, Arnold will uns Fans vom hohen Ross herunterbringen… Tja, da haben ja mindestens 2 handelnde Personen nicht erkannt, dass sie am Ende Dienst für den Verein tätigen, während wir Fans dass aus Leidenschaft tun und dafür natürlich auch eine gewisse Gegenleistung (Vertrauen, Qualität der Unterhaltung, etc.) erwarten können.
Wenn die gezeigte Leistung gegen Union weiterhin so desolat ist, werden sich die Ränge weiter lichten und damit klar aufzeigen, was die Fans (für die der Verein sein Budget erhält) von der gezeigten Nichtleistung auch vom AR und der Führung halten – wenn die dann weiterhin so fahrlässig agieren, wird hier am Ende wirklich noch ein Abstiegskampf losgetreten! Ohne unterstützende Fans werden die Leistungen sicherlich nicht besser, ich sehe nicht, dass das die (nicht) agierenden Personen korrekt sehen – wie kann man sich so unreflektiert und arrogant vor die Öffentlichkeit stellen und quasi uns Fans so für dumm verkaufen? Das muss und wird am Ende Konsequenzen haben, auch wenn sie eventuell keiner von beiden Seiten gefallen wird. Ich weiß nicht, wieviel Vertrauen Marcel noch bei uns Fans genießt, bei mir hat er mit seinen arroganten und unreflektierten Auftritten in jedem Fall sämtliches Ansehen verloren – er täte aus meiner Sicht gut daran, sich bei PR-Beratern Unterstützung zu suchen, wenn er denn schon solche unpopuläre und nicht nachvollziehbare Entscheidungen verkündet. So wirkt sein Auftreten für mich nur arrogant und unreflektiert.
Ich weiß, dass der Verein die Unterstützung seiner Fans braucht, so wird er sie aber weiter verlieren. Ich bin jetzt erst einmal wegen raus, da ich meine Gesundheit schonen muss – ist wohl auch die einzige Möglichkeit, gestern auf der Tribüne sind auch einige Menschen mit sehr großen Emotionen gegen die gezeigte Nichtleistung aufgefallen, ihnen wünsche ich auch, dass das keine gesundheitlich negativen Auswirkungen hat…
Arnold ist für mich als Kapitän nicht mehr tragbar. Absolute Fehlbesetzung.
Sorry, aber aktuell Platz 5 vom Kaderwert (siehe auch neuster Transfermarkt Artikel). Also unter die ersten 7 solltest du schon kommen…
Ubd auch wie er führt. Das ist mir alles zu wenig. Auch gestern nach dem 1.2 wo war er da zum aufmuntern?
Nach außen hin verkörpert Arnold halt nichts was einen Kapitän ausmacht. Auf dem Platz duckt er sich bei schwachen Leistung genauso weg wie alle anderen. In den Interviews redet er den Verantwortlichen nach dem Mund. Sein Standardsatz "Wir müssen uns auch mal belohnen" hat bald ähnlich wie Schafer's Satz "Wir kommen da nur gemeinsam raus" Kultstatus im negativen Sinne. Identifikation hin oder her, es bedarf noch ein paar mehr Qualitäten, um dieses Amt zu bekleiden, gilt übrigens auch für Schäfer. In Wolfsburg reicht das den Verantwortlichen anscheinend.
Wir können es alles nur von Außen beurteilen, da gibt der VfL ein absolut schlechtes Bild ab. Intern mag es vielleicht anders sein, aber gerade ein Kapitän repräsentiert ein Stück weit die ganze Mannschaft.
Ach wieso graust es dir denn vor einem solchen Szenario mit Arnold und Schäfer als Dynamisches Duo auf der Geschäftsstelle? Das wird doch bestimmt klasse, wozu auch professionelle Strukturen von Fachleuten schaffen lassen, wenn man doch auch ex-Spieler ohne nennenswerte Qualifikationen, ääh ich meine einen Abschluss am VfL Campus, in diese Positionen heben kann
Es wird da sicher noch User wie Kollegen @JoHtas von unter der Woche geben die diese Konstellation klasse finden würde und es eher vereinsschädigend sehen diese Kombi des Grauens nicht zu supporten – Denn die beiden würden schließlich wissen was sie tun
wer soll denn eurer Meinung nach Kapitän werden?!
ein Kapitän ist für mich vor allem eins: Vorbild für die Mannschaft.
und das ist Arnold schon lange. er spielt nahezu jede Saison fast alle Spiele – das auch mit größtenteils ordentlichen Leistungen im Vergleich zur Restmannschaft. das mag diese Saison ein wenig anders sein, ich sehe aber einen klaren Aufwärtstrend und berücksichtige auch seine fehlende Vorbereitungszeit mit Krankheit.
andere Vereine würden sich freuen, solch einen Spieler in ihren Reihen zu wissen.
Hauptgrund für seine lange Nichtberücksichtigung als Kapitän wird wahrscheinlich das Teamansehen oder die Führungsqualitäten auf dem Platz gewesen sein. ich sehe aber wie eröffnet seine absolut vorbildliche Einstellung und Leistung – ähnlich wie bei Philipp Lahm damals, der sicher auch nicht über den ganzen Platz seine Mitspieler diktiert hat. Hinzu kommt, dass Spielern, die nicht Kapitän sind, auch nicht der Mund verboten wird.
sonst gerne die Eingangsfrage erneut: wer ist besser geeignet? Casteels und Wind vielleicht…das war es aber auch schon.
Arnold sollte auch nach seiner Karriere gerne beim VfL bleiben. das sollte natürlich eine Position nach seinen Qualitäten sein…also wahrscheinlich eher Standardtrainer oder irgendetwas im Nachwuchs oder was weiß ich…
Den gibt es im Kader nicht und die Aussage dahinter war ja nicht "Ich hätte jemand anderes als Kapitän gewählt" ändert aber nichts daran, dass Arnold nach Außen hin nicht die Attribute eines Kapitän's verkörpert. Da sind wir wieder beim Thema "Führungsspieler". Die kannst du entweder entwickeln, klappt beim VfL eher nicht so gut oder dazu holen. Siehe z. B. Leverkusen(Xhaka).
Ich habe tatsächlich das Gefühl, dass der wirtschaftliche Faktor wichtiger ist als dee sportliche. Vielleicht hängt es mot VW zusammen? Ich meine die Conference League ist ein +-0 Geschäft (wenn man nicht sehr weit kommt) wurde mam gesagt.
Aber dann muss man, was ich seot Wochen tue, nächstes Jahr unseren VfL auch hinter Frankfurt unf selbst Stuttgart (aktueller Kader plus Porsche Millionen) sehen.
VW muss sixh entscheiden, ob ihnen Bulli reicht!!!
Ich möchte nochmal in die Runde fragen: Wo hat sich Arnold zu den Fans geäußert nach dem Spiel? Findet man das in einer Mediathek o.ä.? Mir scheint, als würde von Seiten des Clubs eine Entfremdung forciert, wie ich es in rund 20 Jahren mit Dauerkarte (Herr Schäfer, ich bin schon länger da) noch nicht erlebt habe.
Gruselig!!! Auch die Medien haben sich so zu verhalten, wie der persönliche Werte-Kodex des Geschäftsführers es vorsieht.
Zunächst sollten „Maxi“ und Marcel Schäfer akzeptieren, dass sie in ihrem Business ihrerseits nicht beeinflussbare Strömungen einkalkulieren müssen: Dazu zählen die Fans und auch die freie PRESSE, Herr Schäfer!
Beispiellos, was die beiden vom Stapel lassen!
Nach dem Spiel gestern war noch was zwischen Fans und Arnold vor der NK?
Worum ging es da?
Ich finde es gerade interessant, wie sich jeder so seinen "Verantwortlichen" herauspickt, der Schuld ist, Schäfer, Kovac, Arnold, usw.
Ich tue mich dabei sehr schwer, Arnold in die Kritik zu nehmen. Vielleicht habe ich als dauerhafter Stadionbesucher eine andere Sicht auf das Spiel, als die Fans vor dem TV, die ja immer nur den Ausschnitt der Übertragung sehen. Aber Arnold ist schon jemand, bei dem man das Gefühl hat, dass er rackert und versucht, seine Leute aufzuwecken. Er hat z.B. Baku und auch Maehle ordentlich zusammengepfiffen, spielt sehr häufig auch mal dreckig (Weghorst hat sich 1x richtig aufgeregt, als Arnold ihm ganz geschickt einen verpult hat und er so den Zweikampf gewinnen konnte). Dazu versucht er dem Team zu helfen, in dem immer anspielbar ist und viele Lücken zuläuft. Ich bleibe dabei, lieber ein durchschnittlicher Arnold auf dem Feld, als ein Arnold auf der Bank. Im Grunde müssen es dann ja andere besser machen und das oder denjenigen sehe ich nicht.
Meine Wunschelf auch nach dem Eindruck von gestern wäre demnach:
………………………………………………Casteels
Maehle………Jenz……..Lacroix ……Rogerio
……………………Arnold
Svanberg…………….Majer……………….Paredes
………………….Wind
…………………………………..Behrens
Mit 4Raute2 wie Kovac zu sagen pflegte?!
Das Problem bei Arnold liegt, meines Erachtens, weniger auf dem Platz. Dort macht er viel, wobei er da auch noch mehr voran gehen könnte. Das Hauptproblem bei Arnold sind eher seine Aussagen nach dem Spiel. Da legt er keinesfalls den Finger in die Wunde sondern sagt 1:1 das gleiche verklärende und weichgespülte Zeug wie Kovac und Schäfer. Gestern redet er dann von "es geht in die richtige Richtung" und "wir müssen den Bock umstoßen".
Die Frage ist, macht er das auch intern? Oder ist das nur für die Presse.
Richtige Richtung ist ja auch Auslegungssache. Bergab ist auch eine Richtung. Und Relegation war auf emotionaler Seite im Nachhinein schon geil
Und da spielerisch aktuell nur Darmstadt und Köln schlechter sind,… auf geht's
War auch das System gestern in der zweiten Hälfte. Ich fand Arnold als alleinigen sechser besser. Er speziell musste auch (wie im letzten Spiel) hinten links in Hälfte eins absichern und sich darüber in den Aufbau mit einschalten. In Hälfte zwei hatte er die Möglichkeit zentraler den ersten pass zuspielen und majer, Svanberg und Paredes konnten tiefere Laufwege anbieten. Ich muss an dieser Stelle Behrens loben. Er hat das im ersten Spiel gut gemacht, sich angeboten und mal ein zwei Bälle festgemacht, was uns vorher gefehlt hatte. Wind konnte sich variabler einschalten und hatte davon profitiert und Abschlüsse bekommen. Insgesamt besser also in der spielanlage und das in Hälfte zwei. Ich würde mir allerdings demnächst wieder aufgrund der Schnelligkeit lacroix wünschen, was nicht bedeutet dass einer unserer beiden iv gestern miserabel gespielt hat.
Bornauw hat gestern katastrophal gespielt und ist wiederholt seine Bundesligatauglichkeit schuldig geblieben. Das erste Tor geht klar auf ihn, danach gab es in Hälfte 1 zig weitere Situationen gegen Beier. In Hälfte 2 rettet einmal Baku für ihn und ein anderes Mal Jenz. Bornauw war da im Tiefschlaf.
Seine Zweikampfwerte wiederholt negativ (gestern 44,4%) und sein Passspiel grauenhaft.
Angeblich soll Schäfer auch gesagt haben, die Saison mit Kovac auch beenden zu wollen:
https://www.transfermarkt.de/wolfsburg-sportchef-schafer-kovac-bleibt-trainer-quot-soll-saison-beim-vfl-beenden/view/news/433479
Tja, da müssen wir alle nun durch bis Mai.
Glaube das ändert sich ganz schnell wenn es „traditionell“ wieder einen blutleeren Auftritt bei Union gibt. Wird ne chancenlose Niederlage und dann darf kovac nicht mehr zu halten sein!
Wird sich dann weiter an den Zuschauerzahlen zeigen, ob man da durch muss. Es wird viele geben die ihre Dauerkarte kündigen werden und mit ihrer Zeit(verständlicherweise) etwas besseres anfangen werden. Das hat auch nichts mit Erfolgsfans zu tun, sondern ist ein Prozess der schon seit einigen Jahren im Gange ist. Die Brieftaschen werden immer kleiner, obwohl es uns bzw. den meisten noch gut geht, aber die Prioritäten ändern sich. Ein Samstagnachmittag mit der Familie zu verbringen ist doch deutlich wichtiger, als den ganzen Tag mit dem Lieblingsverein zu verbringen, der sich immer weiter von den Fans distanziert.
Man wird auch nach Union festahlten. Aus einem ganz einfachen Grund: Finanzen.
Ob man sich bewusst ist dadurch Fabs und Glaubwürdigkeit zu verlieren? scheinbar nicht.
Und ich denke solange der Abstand auf die letzten 3 mehr als 6 Punkte ist wird er im Amt gehalten. Schäfer klammert ja schon fast sein Amt an das von Kovac …
Mit finanziellen Gründen zu argumentieren passt mal gar nicht, wenn der Konzern sich mal eben mit Porsche beim VfB Stuttgart einkauft. Daher kann man dieses Argument gar nicht ernst nehmen.
Beim VfL Wolfsburg hat es schlichtweg nur mit Unvermögen und falsch besetzten Positionen in der GF und im AR zu tun. Alles andere ist fern der Realität.
Wer soll es denn richten? Es ist niemand da, den es noch juckt bei VW.
Naja ein Imvest ist was anderes als eine Trainerentlassung, die nichts bringt.
Wenn man Kovac erst im Sommer entlässt und dann 6 Mio spart?
Warum man eine Saison aber so abschreibt verstehe ich auch nicht.
@Frank deine Idee warum es so ist ist Unvermögen? Aber auf die blanken Zahlen gucken müssen ja Witter und co als Finanzer können, oder?
6 Mio spart? Wie kommt man denn auf die Summe?
6 Mio war geschätzt für den gesamten entlassenen Stab. Es geht ja fann nicht nur Kovac.
Ich glaube Schäfer nicht, dass er da komplett freie Hand hat. Dafür hängt zu viel Geld dran.
Ich glaube aber wie gesgat auch nicht, dass der AR die Lage nicht erkennt. Witter wird das gebau gegenrechnen und der AR wird warten, bis wir unten rein rutschen. Würden sie dies nicht tun, wäre Kovac lange Geschichte.
Ich hoffe für uns die Rechnung geht auf…
Wenn man rechnet, dann weiß man die Kosten sind das neue Trainerteam. Die Kosten für Kovac entstehen so oder so, außer bei einer Abfindung, dann ist es ein anderer Wert.
Schon klar. Aber ein neues Trainerteam würde neues Geld kosten. Und es müsste mehr Erfolg versprechen als Kovac. Und da die meisten die Saison eh abgeschenkt haben word man sich für die sparsame Varainte entscheiden.
wird wohl finanzielle Gründe haben
Und:
Ich gehe weiterhin davon aus, das man im Sommer genaue Pläne hat und keinen der aktuell verfügbaren Trainer im Sommer haben möchte.
Also eine Entlassung würde bedeuten:
– Abfindung für Team Kovac
– Installation von Übergangslösung, inkl. Team, wird auch teuer wegen kurzfristig und ungewöhnlicher kurzer Vertrag. Da gibt es niemand der es aus Verbundenheit für uns tun würde, so wie andere Vereine.
– Neues Trainerteam ab Sommer
@mahatma: wenn du den Zweikampf bzw das laufduell nimmst hat er es verloren. Wenn du die ganze Szene anschaust ab dem Angriff mit dem ballverlusst war es ein mannschaftliches Ding wo bornauw am Ende nur schlecht aussehen kann. Gleichzeitig hat er hier in ähnlichen Aktionen mehrfach Situation geklärt. Er ist übrigens auch statistisch einer der Spieler welcher mit die meisten „letzten Duelle“ bestreiten muss. Das er nicht immer gewinnt ist hoffentlich klar
Bornauw seine Bundesliga Tauglichkeit abzusprechen geht, finde ich, auch ein wenig zu weit.
Er ist ein durchschnittlicher Buli Innenverteidiger, Marke Zerstörer. Auch wenn der Transfer noch in die Schmadtke/Schäfer Regie fällt, finde ich, dass gerade im Bereich der IVs auf eine falsche Zusammensetzung der unterschiedlichen Profile gesetzt wurde.
Außer Jenz, und der auch nur mit Abstrichen, kann eigentlich keiner richtig was mit dem Ball am Fuß anfangen und einen Spielaufbau initiieren.
Bevor jetzt wieder die Pfeifen aus ihren Löchern kommen und etwas schwallen von "die Ansprüche in Wolfsburg sind zu hoch", mir ist auch klar das so jemand wie Micky letzte Saison eine absolute Rakete für Wolfsburg war und es nunmal nicht möglich ist ihn 1:1 zu ersetzen.
Aber wenn ich doch auf der rechten IV schon zwei sehr limitierte Spieler habe, Bornauw noch eher als Lacroix, wieso nehme ich dann einen Spieler von der Marke Zesiger dazu?! Irgendwer hatte ihn vor Wochen mal als 2023 Madlung bezeichnet und das trifft es doch ganz gut.
Hier hätte ich mir gewünscht das ich vom Profil her, nicht auf den nächsten Zerstörer gehe (3/4 nun), sondern vielleicht eher einen dazu nehme der auch mehr mit dem Ball am Fuß anfangen kann.
Ach ich finde es mittlerweile ganz amüsant. Wir müssen nun mal akzeptieren, dass es Spieler gibt der/die trotz brotloser Kunst, sinnlosem festlaufen, fehlender Übersicht, fehlendem Timing zum Abspielen einfach der/die absolut übergrößte(n), super- mega Spieler ist/ sind! Und wehe irgendjemand hier wagt es nur eine andere Meinung zu vertreten! Dann wird die Diskussion einfach durch eine Lawine an Scheiße, die dir möglichst massereich und schnell entgegengeschleudert wird, beendet bzw. auf ein emotionales Niveau gesenkt.
Auf der anderen Seite haben wir halt Bornouw. Und da zeigt sich auch der Unterschied. Macht (einer) der obere(n) Spieler Mist, läuft sich zum 10 Mal im Spiel sinnlos irgendwo fest ist das die dumme Mannschaft die da falsch agiert oder nicht agiert hat. Bei Bornouw ist halt Bornouw schuld, klar? Klar!
Gerade gießt du den Haufen Scheiße aus. An wie vielen Gegentoren war Bornauw wesentlich mit beteiligt in den letzten 18 Monaten? Mindestens 20…
@MettHardy, ich stimme voll und ganz zu. Ich bewundere, wie explizit du es formuliert hat.
Ich würde Lacroix auch nicht klar über Bornauw stellen. Beide spielen derzeit auf einem ähnlichen Niveau.
Bei Zesiger finde ich sein Aufbauspiel ordentlich. Nicht so gut wie Jenz, aber sicherlich besser als Lacroix und Bornauw. Ich bin also mit ihm als viertem IV einverstanden.
Die Frage ist ja eher, warum muss Bornauw permanent ins Eins gegen Eins gegen dribbelstarken Beier?
Klar, sieht Bornauw da schlecht aus. Aber wir haben es auch taktisch schlecht gemacht.
Beier kam über links. Wo war Maehle dort, der später zu Recht gegen Baku ausgewechselt worden ist? Warum lassen wir uns mehrfach über die Seite überspielen? Warum haben wir dort so eine schlechte Restverteidigung?
Auch Stach und Kramaric konnte man kaum greifen und in den Griff bekommen.
Später wurde es dann besser.
Die Antwort ist, weil wir erste Halbzeit defensiv kaum bis gar nicht Zugriff hatten. Eigentlich im Ballbesitz fast nur hinterhergelaufen sind. Zweite Halbzeit war es dann deutlich besser, als Kovac auf 442 Raute umgestellt hat.
Offensiv gab es erste Halbzeit schon ein paar Szenen, mehrmals Wind, einmal Bornauw, einmal Behrens.
Zweite Halbzeit hat Majer in Kombination mit Wind und Behrens einiges bewegt.
Ich wiederhole mich: Wir verteidigen einfach schlecht.
Es kursiert immernoch das Märchen es wäre defensiv gut und offensiv schlecht. Ähm nö!
Kein Spiel zu Null gespielt, zig Chancen zugelassen.
Wenn Cerny solche Bälle spielt wie in Halbzeit eins, dann kriegst du halt auch kaum Entlastung.
Jeder interessante Ball bzw. jede interessante Möglichkeit in den Raum zu spielen war eigentlich verpufft, weil er Maehle oder Wind/Behrens kaum gefunden hat.
Auch Cerny ging zu Recht raus. Das war nix.
Behrens hingegen hat die Bälle sauber festgemacht, es ordentlich gemacht und sogar das Tor von Majer direkt mit vorbereitet. Auch Wind und Svanberg hatten ihren Anteil.
Geht´s nach meinem Leistungsempfinden, dann sehe ich es ähnlich wie Roy.
Lacroix rein für Bornauw.
Svanberg rein für Vranckx, der ja eh angeschlagen ist.
Majer rein für Cerny – das ist ein MUSS.
Und vorne bitte mit Behrens und Wind.
Gegen das 352 von Union passt die 442 Raute eh von der Raumaufteilung wunderbar dazu.
Ich denke, das Risiko ohne 6'er (wenn es denn eines ist) wird Kovac nicht gehen. Ich finde aber, dass es Svanberg, Arnold und Majer im Verbund defensiv gut hinbekommen haben und dass ein reiner Zerstörer nicht unbedingt nötig ist. Cerny hat neben seiner wirklich erschreckend fehlerbehafteten Spielweise auch defensiv kaum Akzente gesetzt. Ich hoffe da sehr auf Wimmer oder eben Svanberg.
Was war nun eigentlich mit Lacroix. Er hatte zwar eine Trainingspause, aber, dass er ausfällt, stand nirgends. Ich denke, Lacroix hätte gegen Beier nicht so einen schweren Stand gehabt, dennoch gebe ich allen denen Recht, die die gesamte Situation betrachten. Der Fehler ging vorne bei Behrens (?) los und niemand hat den Konter auch nur im Ansatz verhindert. Zumal ich sagen muss, dass Maehle das eine oder andere Mal weit von seinem Gegenspieler wegstand.
Lacroix hatte Adduktorenprobleme. Eigentlich sollte es gehen, wahrscheinlich ist es aber schlimmer geworden. Daher der Ausfall.
Vranckx hat muskuläre Probleme.
Ja, Wimmer wird aber auch noch dauern. Er ist noch nicht wieder im Teamtraining. Also ein paar Wochen noch abwarten.
Naja, ein Risiko isses ja immer. Wir haben den klaren Sechser nun mal nicht im Kader.
Aber dann macht es vielleicht mehr Sinn weniger raumorientiert zu spielen, sondern mehr mannorientiert, sprich den Gegnern auf den Füßen zu stehen. Zweite Halbzeit war das viel besser und da glaube ich nicht an Zufälle.^^
mich hat das (auf anderem Niveau) stark an das Spiel gegen Bayern erinnert. Da ging Kovac auch all in und hätte das Ding beinahe noch gedreht.
https://www.waz-online.de/sport/regional/vor-der-partie-gegen-union-wirbel-um-vfl-wolfsburg-einkauf-kevin-behrens-3EHUSM5DRVAR3ATPULY7VU7LAA.html
Kann mir das bitte jemand zusammenfassen
In unserem Vorstellungsvideo hat Behrens gesagt das es beim VfL professioneller ist als bei Union. Das ist einigen Unionern sauer aufgestoßen.
Wäre es nicht ein Widerspruch, genauso professionell zu sein wie VfL mit, seinen finanziellen Mitteln und gleichzeitig ein "kültiger" Arbeiterverein, bei dem noch die Fans selber mit anpacken müssen?!
Fisch oder Fleisch, beides geht nicht. Meiner Meinung nach
So leid es mir tut… Unter Kovac und nun auch unter Schäfer werde ich mir kein Spiel mehr anschauen. Nur noch Konferenz… Traurig ist… Es schockt mich nicht mehr… Der VfL ist ein Spiegelbild der ganzen Stadt und von VW Unfähig und attraktiv…
Meines Erachtens kann man die Verantwortungen eindeutig zuordnen. Dabei ist es auch egal, ob Kovac 58%, 58,02% oder 17π% zukommt.
1. Kovac hat es zum dritten Mal es nicht geschafft, eine Spielpause entsprechend zu nutzen. Vor allem in dieser Saison hat er diese nahezu weggeworfen. Im Sommer trainiert er irgendwelche anderen Systeme, dabei beherrscht die Mannschaft noch nicht einmal fließend das favorisierte Spielsystem. Im Winter liegt die Mannschaft mehr am Pool als das sie trainiert (oft nur eine Trainingseinheit am Tag im Trainingslager). Ja, ich weiß: Die guten alten Videosichtungen…
Hinzu kommt, dass Kovac die letzte Saison mit der Dreierkette in der Rückrunde weggeworfen hat und diese Saison ähnlich handelte.
Die Verantwortung geht noch weiter: Er hat es verpasst eine Hierarchie zu etablieren, in dem Stammspieler und Herausforderer klar sind. So hätte zu Beginn klar sein müssen, dass z.B. Wimmer und Cerny Stamm sind und Tomas und Kaminski jeweils die Herausforderer. Das hätte man bzgl Wechsel zur 60. Minute sogar sehr gut moderieren können. Genauso im Mittelfeld usw. Jeder Spieler muss um seine Rolle wissen. Stattdessen gab es Aufstellungslotto mit Gerhardt, Svanberg oder gar Sarr als Außen…
Und am Ende ist da die Personalien um Majer: Der Königstransfer muss von Anfang an auf der für ihn besten Position gestärkt werden. Bei Rennes fiel er v.a. durch ein sehr gutes Umschaltspiel auf. Er bekam den Ball und schaltete sofort durch ein Dribbling oder einen Steilpass um. Und bei uns? Wohin soll er auch spielen? Es schaltet ja niemand mit ihm um und startet in den Raum. Und Wind ist zu langsam…
Von Kovacs schlechtem Verhältnis zu Fans und Stadt will ich gar nicht anfangen. Das die Spieler die Fans nicht begrüßen sollen, da dies die Verantwortung stören könnte, ist lächerlich..
2. Daher komme ich automatisch zu Schäfer. Die Kaderplanung ist eine Katastrophe. Ich darf an Winternaht erinnern, der vehement und zurecht einen etablierten IV sowie ein Talent gefordert hat. Eher aber im Hinblick auf Verkäufe. Schäfer hat Kovac einen Kader bestellt, der auf vielen Positionen zu ausgeglichen ist. Ob nun Cerny oder Tomas spielen, ist dabei völlig egal. Beide gewinnen weder Zweikämpfe noch sind sie sonderlich torgefährlich. Ähnlich Jenz vs Zesiger: Beide hüftsteif und eher robust. Technik nicht vorhanden. Dazu noch Bornauw… Dadurch sind Veränderungen für Kovac fast unmöglich und die Unzufriedenheit wie nun bei Zesiger war vorprogrammiert. Die Investition in einen eher teureren spielerisch starken IV wäre deutlich angebrachter gewesen. Und für Odogu wäre so mittelfristig Platz gewesen.
Bei Schäfer kommt hinzu, dass er nun DREI Zeitpunkte zur Entlassung verpasst hat und damit hauptverantwortlich für das Verpassen der Saisonziele.
Zeitpunkt eins war nach der Saison. Die Rückrunde mit nur fünf Siegen war schon schlecht, dazu das Hertha Spiel.
Zeitpunkt zwei war im Oktober, als sich Kovac stur stellte und anfing wild zu rotieren.
Zeitpunkt drei war nun die Winterpause.
Mich ärgert vor allem, wie man diese Saison abschenkt. Da ist null Ehrgeiz zu sehen, Wind und Majer ausgenommen. Selbst mit einem Sieg gegen Hoffenheim wäre Rang 7 noch locker möglich gewesen. Aber wo war die Ansprache vor der Rückrunde? Wo ist der Angriffsmodus? In Wolfsburg muss immer alles lieb und brav sein.
3. Da komme ich bei den Medien an: Was gerade die WAZ betrifft ist das fast schon vereinsschädigend. Sei es Forderungen nach eher billigen Spielern, Geduld und das Runterschrauben der Erwartungshaltung. Da trifft dann auch Arnold den Zeitungston. Wer 70 Millionen in Neuzugänge reinvestieren kann und allein in den letzten Jahren gut 150 Millionen allein an Ablöse investiert hat, kann nicht die Erwartungshaltung runter schrauben.
Die WAZ aber auch WN üben null Kritik. Das hat wirklich etwas von Gleichschaltung. Wo ist heute der Artikel zu Pfeifkonzert bzgl Kovac? Wo sind Artikel über die äußerst schlechte Stimmung seitens der Fans? Egal ob auf social media oder im Stadion. Wir haben eine völlige Entfremdung und Entkopplung des Vereins und Pahlmann & Co schweigen.
4. Volkswagen: Da muss ich nur Begriffe wie Leitidee, Zielsetzung, Philosophie usw nennen und das im Zusammenhang mit Carvalho, Witter und den anderen setzen.
Der Karren ist richtig in den Sand gefahren. Im Prinzip ist man mit einem ID3 nach Afrika aufgebrochen und wundert sich nun, dass man mit der Karre nicht durch die Sahara kommt. Aber nicht nur wegen mangelnder Elektrik, sondern auch ohne Navi.
Da könnt ihr nun zig Mal neue Aufstellungen Posten. Bringt alles nichts. Denn es stimmen zig Parameter nicht. Ich würde an der Stelle von Schäfer nun ein klares Gerüst wiederholt einfordern. Dazu gehört zwingend, dass Majer auf der Zehn agiert. Der VfL läuft sonst Gefahr den Königstransfer zu verlieren. Wäre ja nichts Neues: Hat der VfL schon unzählige Male geschafft.
Ausnahmslose Zustimmung
Aber auf einen Punkt möchte ich gerne eingehen, Kovac hat doch nicht ernsthaft geforderter das die Spieler in der Stadt nicht angesprochen werden sollen, oder? Das ist ja an Frechheit nicht zu überbieten
Nicht in der Stadt. Kovac möchte nicht, dass die Spieler die Fans vor dem Spiel begrüßen. Sprich einmal zu ihnen winken oder gar in die Kurve gehen. Würde die Konzentration auf das Spiel stören.
Wer hat das denn erzählt bzw. wo hast Du das her, dass Kovac das nicht möchte?
Möchtest du jetzt Ross und Reiter hören?
Tatsächlich ja, sonst würde ich nicht fragen. Mich würde echt interessieren, wer solche Thesen verbreitet.
Mir tun vor allem die Spieler leid. Ich glaube die Jungs haben richtig Lust zu zocken und können das prinzipiell auch. Das sieht man in den Spielen auch immer wieder, aber Kovac Ideen passen offenbar nicht dazu. Angefangen mit der Dreierkette hinten bis zu einem zu harmlosen Offensivfußball.
Stimme auch Mahatma zu, besonders in Punktz 2. Ja, der Kader ist nicht optimal zusammengestellt geworden, aber man hat auch nicht geschafft aus dem Kader eine stabile Mannschaft aufs Feld aufzubauen. Auch wenn nicht optimal wäre es wohl möglich eine bessere Darstellung hinzubekommen. Auch andere Truppen in der BL lebt ja mit solchen Schwierigkeiten. Die Konzentration aufs Defensivverhalten hat sich nicht bezahlt gemacht, die Fehlerquote hinten ist einfach zu hoch..
Denke aber, dass sowohl der Trainer als Schäfer bewusst sind, dass einen besseren Fussball in der näheren Zukunft gespielt werden muss, um die Stimmung zu verbessern. Treueerklärungen haben keine lange Haltbarkeit in dem BL-Geschäft.
Lokalzeitungen sind leider zu Sprachrohre der Verwaltung und der bedeutenden Assoziationen einer Stadt runtergekommen. Kritische Journalistik ist Mangelware geworden, erlebe ich ständig in einer anderen Stadt.
Trotz allem bin ich etwas mehr positiv gespannt auf die nächsten Spiele. Mein Tip ist, dass VfL wird versuchen, etwas offensiver zu spielen, natürlich mit dem Risiko in Kontern zu laufen. Deshalb wird wohl auch die Aufstellung etwas verändert, so wie oben angedeutet wurde. Eine Alternative gibt es kaum. Auf der anderen Seite werden die Gegner auch ein Wort mitreden, so eine Erfolgsgarantie folgt daraus nicht.
Das "vorerst" könnte man solangsam auch durch ein "dauerhaft" ersetzen.
Wann soll der Trainer denn entlassen werden? Er gewinnt nicht ein einziges Spiel gegen eine der schwachen Teams, also wird wohl kaum ein Sieg gegen die Topteams gelingen, dann kann man ihn der Logik nach auch nicht entlassen.
Anspruch Europa und 2 Siege aus 14 Spielen? Das kann man bald umändern in 2 Siege aus 19 Spielen.
Gegen Union gewinnen wir nicht, und die 4 Spiele danach erst recht nicht.
Sieht das keiner der Verantwortlichen oder interessiert es sie nicht?
So naiv zu glauben, dass Kovac noch den Turnaround schafft, kann man doch nicht sein.
Das Thema ist durch. Und um ein paar Millionen zu sparen, Kovac durch die Saison zu schleppen und denken wird schon gut gehen, ist gefährlich. Da tun sich immer mehr Paralleln zur Bremer Abstiegssaison vor 3 Jahren auf…
Bin einfach nur noch enttäuscht von Herrn Schäfer und dem AR.
Die Lösungen wurden hier schon so oft angesprochen und liegen auf der Hand:
kurzfristig:
– Trainerwechsel, SOFORT! Nicht von dem vermeintlich sichereren Abstand blenden lassen. Mit Kovac gewinnen wir kein Spiel mehr und holen maximal 5-6 Punkte. Das könnte zu wenig sein oder sehr knapp werden.
Wegen ein paar Mio. sollte man den Klassenerhalt nicht riskieren. Max Kruse hat uns vor nicht allzu langer Zeit die 1.Liga gerettet, und das Gesamtpaket war deutlich günstiger als ein Abstieg.
langfristig:
– Festes Spielsystem wie bei RB, wofür wollen wir stehen?
– FUßBALL-Kompetenz in die entscheidenden Funktionen
– Keine Fans von anderen Vereinen, schon gar nicht E.B. die was zu sagen haben(Mag kleinlich klingen, aber sowas stört viele Fans, hat vielleicht einen Funken Wahrheit das die letzten 5% fehlen und bestätigt nur Klischees wie: "Der VfL hat keine Fans", "Die halbe Stadt/Nordkurve ist eigentlich Fan von einem anderen Verein.")
Ich denke es sollten sich alle mal darüber klar werden, vor allem die Verantwortlichen im Konzern, dass hier an diesem Standort generell deutlich mehr Aufwand betrieben werden muss um erfolgreich/international zu spielen als bei unserer Konkurrenz. Diese Identifikation mit Verein und Stadt, Tradition, die Euphorie und das Adrenalin in einem vollen Stadion mit Stimmung sind Faktoren und Mittel die wir hier so nicht haben. Unabhängig vom Potential fällt es den Spielern hier einfach deutlich schwerer an ihre Leistungsgrenze zu kommen und das ist seit 20 Jahren hier einfach Fakt.
Dieser Standortnachteil kann nur ausgeglichen werden durch unbändigen Ehrgeiz wie unter Magath/Glasner/Labbadia und vor allem aber auch durch sportliche Qualität. Wenn wir mal ehrlich sind hat in diesem Kader abgesehen von Casteels, Wind und (Potenziell) Majer niemand wirklich internationale Klasse und diese lässt sich auch nicht für 5-10 Mio dazu holen. Also entweder man fängt an sich hier tatsächlich mit Topspielern in der Spitze zu verstärken oder man muss die Erwartungshaltung auf Bundesliga Mittelmaß zurückschrauben.
Den Wunsch aus dem Konzern nach serösem Wirtschaften kann ich voll nachvollziehen, es ist nur hier einfach nicht so möglich wie zb in Frankfurt, Stuttgart oder auch Gladbach und das eben aus oben genannten Gründen.
Der Verein sollte sich das nach 25 Jahren Buli Zugehörigkeit mal eingestehen und sich entscheiden ob man stur so weiter macht und beständiges Mittelmaß mit Ausrutschern nach oben und unten den Ansprüchen genügen oder nicht. Stand jetzt ist die Erwartungshaltung definitiv nicht realistisch sondern es müsste schon wirklich alles perfekt laufen um oben mitzuspielen.
PS: tolles forum hier, bin seit 20 jahren vfl Fan aus dem Münsterland und habe bisher gerne nur still mitgelesen
Standort-Nachteil?
Spielern fällt es seit 20 Jahren schwer hier an ihre Leistungsgrenze zu kommen?
Sehe ich ganz und gar nicht. Wir sind in den 20 Jahren Meister und Pokalsieger geworden. Jede Krise, die wir in der Zeit hatten, basierten definitiv nicht auf dem Standort Wolfsburg. Es liegt an mangelnder Kompetenz in der Führung, dass wir immer wieder in tiefe Krisen stürzen. Denn im Erfolgsfalls wird früher oder später beim VfL schlecht gearbeitet.
Vielleicht meinst du etwas anderes mit Standort. Für mich gehört dazu die Infrastruktur (top!) und z.B. der „Medienfokus“ der in wob sehr gering ist, weshalb der Verein theoretisch in
Ruhe arbeiten kann.
Um in deinem Beispiel zu bleiben: wenn du keine Ahnung von Fußball hast, dann musst du definitiv mehr Aufwand betreiben um eine Chance zu haben erfolgreich zu sein. In erster Linie würde dem VfL aber eine kompetente Vereinsführung helfen. Und dann bin ich mir zu 100% sicher dass hier niemand mehr Aufwand betreiben muss als in Frankfurt, Freiburg, ….
2009 hat Magath die Spieler hier an ihre maximale Leistungsfähigkeit gepusht, ein Niveau was keiner der Spieler jemals wieder erreicht hat, dazu kam das Glück das Bayern die schlechteste Saison seit 20 Jahren gespielt hat. 2015 hatten wir eine Achse aus internationalen Topspielern wie Naldo, Gustavo, Perisic und De Bruyne.
Du unterschätzt was es für Adrenalin und Kräfte freisetzt vor vollem Haus, mit Stolz und breiter Brust für einen Traditonsverein aufzulaufen.
Ich will meinen Verein gar nicht schlecht machen aber das waren die besagten Ausrutscher nach oben wenn alles mal perfekt läuft. Ich versuche nur zu erklären warum hier regelmäßig Theorie/Erwartung und Praxis/Ertrag weit auseinander liegen.
Mir gefällt auch der oben erwähnte 442-Diamant. Ich würde rechts einfach Baku statt Maehle spielen.
Jeder kritisiert Maehle zu Recht, aber niemand „wagt“ es, ihn auf die Bank zu setzen. Warum? Ich verstehe dieses Gefühl wirklich nicht, dass manche Spieler über der Leistung stehen. Wenn Maehle schlecht spielte und Baku nach seiner Einwechslung gut spielte, sollten wir das nächste Spiel mit Baku spielen. Niemand steht über dem Team, unabhängig von seinem persönlichen Ruf.
Ich verstehe diese Ehrfurcht vor einigen Spielern hier nicht. Niemand hat ein gottgegebenes Recht, anzufangen. Bei Majer spielte er nach seiner Einwechslung sehr gut und passte perfekt in das System. Deshalb sollte er starten, nicht wegen seines guten Rufs oder seiner Ablösesumme.
Gleiches gilt für Maehle. Er spielte schlecht, auch nach der Systemumstellung. Daher sollte er logischerweise im nächsten Spiel auf die Bank gesetzt werden, unabhängig von seinem Ruf.
Ich würde gerne Baku vor Maehle sehen.
Maehle – Lacroix- Jenz – Rogerio
Baku Arnold Svanberg Kaminski
Wind
Behrens
Das könnte gegen Union funktionieren mit laufstarken Aussen. Hatten wir ja bei Glasner mit Baku und Steffen auch.
Baku als RV ist nicht tragbar. Er versteht weder die Laufwege noch das Stellungs- und Positionsspiel.
Baku als RV nicht tragbar? Richtig! Wir verlangen von den Verteidigern Dinge, die für mich absoluter Blödsinn sind! Das selbe haben wir damals mit Roussillon auf der anderen Seite gemacht! Die sollen hinten verteidigen und vorne die Flanken reinschlagen!?
Wir kaufen am Anfang der Saison Spieler damit wir über die Flügel kommen und spielen dann so einen dämlichen (3-2-3-1-1 oder wie auch immer) Fußball, moderner Schnickschnack! Wenn man das 4-4-2 beherrscht, was alle in der Jugend eingeprägt bekommen, was jeder aus seiner Nationalmannschaft kennt, du kannst die Jungs im Schlaf wecken und die erzählen dir wie sie zu laufen haben!
Ein Baku gehört ins RM genauso wie damals ein Roussillon ins LM gehört hätte und nicht in die Abwehr!
Das 4-4-2 ist auch keine statische Aufstellung sondern nur eine Grundordnung. Man kann sie flach oder mit Raute spielen, man kann mit einfachem verschieben auf 4-3-3 oder 4-2-3-1 umstellen, ein Übergewicht im Mittelfeld mit 3-5-2 schaffen! Ich verstehe nicht warum man den Fußball permanent neu erfinden will!
Sorry, mir als Trainer wird schlecht wenn ich diesen Zufallsprodukt-Fußball sehe!
Maehle hatte einen eher schlechten Tag in einer grundsätzlich schlecht zusammen gestellten ersten Elf. Das ist richtig. Das lag aber auch an seinem zweikampfstarken Vordermann, der ja förmlich jeden Zweikampf aus dem Weg geht.
Trotzdem scheinen manche entweder kein Gedächtnis zu haben oder ähnlich wie Kovac total resistent zu sein. Baku ist kein Außenverteidiger. Das ist jetzt wirklich ähnlich durchprobiert wie Gerhardt als Linksverteidiger. Union kommt übrigens nahezu nur über den Flügel. Mit Baku könnte man auch gleich eine Attrappe dort aufstellen.
Baku wäre für mich als Rechtsaußen oder im RM eine Variante. Da kann er performen und seine Stärken ausspielen. Gerade wenn man derzeit auch sieht, wie schwach weiterhin Cerny aufspielt.
@derKD „Wir verlangen von den Verteidigern Dinge, die für mich absoluter Blödsinn sind! Das selbe haben wir damals mit Roussillon auf der anderen Seite gemacht! Die sollen hinten verteidigen und vorne die Flanken reinschlagen!?“
Doofe Frage, aber hast du jemals Fußball gespielt? Das sind grundlegende Aufgaben eines Außenverteidigers und überhaupt nicht zu viel verlangt.
@BadBoyPH
"Doofe Frage, aber hast du jemals Fußball gespielt? Das sind grundlegende Aufgaben eines Außenverteidigers und überhaupt nicht zu viel verlangt."
Bei einer 3er-Kette hast du keinen rechten Außenverteidiger sondern nur einen rechten Verteidiger! Bei einer 4er-Kette gebe ich dir recht. Da ist es Aufgabe das sich der linke oder rechte Außenverteidiger in den Angriff mit einschaltet und Flanken schlägt, die 3 Verbliebenen hinten verschieben dann!
Das ist aber totaler Blödsinn wenn man eh nur zu dritt hinten spielt und dann einen 6er zurück ziehen muss, damit sich der Verteidiger in den Angriff einschalten kann! Das bringt erstens die Abwehrreihe durcheinander und zweitens zieht der 6er ein Loch im Def. Mittelfeld! Auf dem Papier klingst das vielleicht toll aber mehr auch nicht!
Bei einer 3-er Kette spielt man im Regelfall mit 3 Innenverteidigern und die Außenverteidiger kannst du da häufig auf den Außen im Mittelfeld sehen, weshalb eine 3-er Kette ja auch schnell zu einer 5-er Kette werden kann. Aber auch hier sollen die Außenverteidiger / Außenspieler (nicht die IVs) in der Defensive auf den Außen verteidigen und sich in der Offensive einschalten, z.B. durch Flanken schlagen. Die drei IVs bleiben hier eigentlich immer als Absicherung hinten (Ausnahme Standards oder IVs mit dem Namen Lucio).
Ein Roussillon oder Baku würde nicht in der 3-er Kette spielen. Maehle ist das vielleicht noch etwas mehr zuzutrauen, aber auch er ist klar auf den Außen positioniert.
Prinzipiell wünscht man sich drei Spieler Absicherung. Bei 3-er Kette ist es mit den 3 IVs klar. Bei einer 4er Kette hast du die Möglichkeit dass die beiden IVs sowie der ballentfernte aussenverteidiger hinten bleiben. Alternativ: Gehen beide außerverteidiger mit nach vorne, muss sich der 6er fallen lassen.
Ok, ich glaube die Bezeichnungen der Positionen bewirken bei uns die Unklarheiten. Deine Außenverteidiger / Außenspieler sind bei mir defensive Mittelfeldspieler die beim einrücken in die Abwehr zur 5er-Kette logischerweise "meinen" rechten- und linken- Verteidiger zu IV´s machen.
Laut Kicker, haben wir mit der 3er-Kette, 7 Punkte bei 7 Spielen geholt und mit einer 4er-Kette 16 Punkte bei 13 Spielen (den Gegner mal außen vor gelassen). Alles nichts weltbewegendes und wenig Aussagekräftig!
Trotzdem bestätigt es ein klein wenig mein Empfinden das die 3-Kette nicht unser System ist. Wir haben zwar gegen Leipzig damit gewonnen aber auch gegen Bochum damit verloren!
@DerKD Wenn du sagen willst, dass Baku in der RM in die Drierkette gehört und nicht als RV in die Viererkette, würde ich dem nicht zustimmen.
In der Viererkette kann er sowohl RV als auch RA spielen (sogar auf der rechten ZM). Das hat er gezeigt das erste, unter Glasner. Seine Leistungen als RV in Glasners Viererkette führten zu seiner Auswahl in die Nationalmannschaft. Und seine schlechtesten Leistungen erzielte er in der Drierkette unter Kohfeldt.
Das Gleiche gilt für Roussillon. Seine besten Leistungen erzielte er in seiner ersten Saison hier, als wir spielten die Viererkette. Dann kam Glasner und spielte ihn als LM in der Drierkette. Das passte ihm überhaupt nicht.
Sowohl Roussillon als auch Baku eignen sich meiner Meinung nach eher für den AV in einer Viererkette als in einer Drierkette.
@Wolli Und Majer auf der Bank lassen, der gegen Hoffenheim nach Einwechselung der beste Mann war? Genauso wie Paredes, der in den letzten beiden Spielen der beste Starter war? Das wäre für mich mal wieder das völlig falsche Signal und eine typische Kovac-Aufstellung, die niemand nachvollziehen kann.
Ich verstehe auch nicht weshalb Wind als unantastbar bei vielen gilt. Er läuft gut an, aber ohne viel Ertrag. Seine Bindung ins Spiel ist oft nicht mehr so vorhanden. Er hängt oft in der Luft, holt sich aber auch keine Bälle.
Ich würde Majer klar auf der 10 sehen und ihn gegen Wind tauschen.
Majer kann man gegen Wind tauschen. Oder halt Wind vorne und Behrens raus (das wird für ihn eh sehr schwierig).
Paredes würde ich rausnehmen ja. Nicht leidtungsbedingt, sondern einfach weil er es mmn. physisch nicht mit Union mitgehen kann. Aber von mir aus kann auch Paredes drin bleiben, ist auch ok.
Wind war gegen Hoffenheim an vielen gefährlichen Situationen mit beteiligt, sowohl im Abschluss als auch in der Entstehung. Aber redet ruhig weiter davon, das er nicht performed.
Ich würde Wind definitiv nicht entfernen. Trotz der jüngsten Torausfälle ist er durchweg unser bester Angriffsspieler. Und in der zweiten Halbzeit gegen Hoffenheim spielte das Trio Wind, Behrens und Majer richtig gut zusammen. Ich würde dabei bleiben.
Wind hat seitens des VfL die meisten Torschüsse gegen Hoffenheim abgegeben. Gerade der Pfostenschuss und eine ähnliche Szene später waren Einzelaktionen.
Ferner ist er einer der wenigen, die etwas mit dem Ball anfangen können. Da springt der Ball nicht gefühlt 5m weit oder der Spieler versteckt sich.
Die Aufstellung gegen Hoffenheim erinnerte eher an eine Aufstiegsmannschaft. Und dann soll Wind noch raus…
Unsere beste Phase hatten wir gegen Hoffenheim, als wir mit Behrens einen kräftigen Stürmer auf dem Platz hatten, mit Majer und Wind zwei gute Techniker, mit Svanberg und Arnold ein stabiles Mittelfeld und mit Paredes einen Spieler, der brauchbare Flanken schlagen und mit Tempo arbeiten kann. Svanberg kam zur Pause, Majer kam in der 56. Minute, danach sind die einzigen beiden guten Chancen für Hoffenheim aus katastrophalem Torwartspiel entstanden. Auf der Gegenseite gab es das toll herausgespielte 1:1, wenn Nsoki Majer beim Kopfball nicht foult, fällt das 2:2 auch aus dem Spiel heraus, nach toller Flanke von Paredes.
Darauf sollte man jetzt definitv aufbauen. Paredes links, Arnold auf der Sechs, unterstützt von Svanberg auf rechts. Majer auf die 10, Wind und Behrens vorne rein. Ist natürlich etwas asymmetrisch, aber das wird durch die Variabilität ausgeglichen. Wind und Behrens können durchaus auch mal ein Duell auf außen nehmen, Majer mal im Sturmzentrum auftauchen etc. Mit diesen Komponenten sehe ich uns durchaus zu mehr Torchancen kommen.
Also nochmal zum Spiel gegen Hoffenheim, wir sind ja hier sachlich und geduldig:
– Anfangs kommt Hoffenheim gut ins Spiel, attackiert früh
– dann fällt früh, das 1:0 für Hoffenheim durch Beier, der sich im Eins gegen Eins gegen Bornauw durchsetzt
– die Tiefe ist hier nicht gesichert, die Restverteidigung schlecht
– Rogerio versucht zu antworten, aber die Bälle kommen nicht an
– Hoffenheim lässt den Ball über Kramaric und Stach gut laufen, wir erhalten weiterhin keinen Zugriff
– Hoffenheim in der Anfangsphase mit mehr Ballbesitz und mehr Struktur
– wir laufen hinterher und kommen nicht in die Zweikämpfe
– dann der erste gute Angriff des VfL mit dem Pfosten Schuss von Wind, vorher kombinieren wir gut, bleiben hängen, Wind setzt das Ding dann an den Pfosten – Pech!
– der VfL wird besser, bringt mehr Angriffe nach vorne
– dann kommt Hoffenheim noch zwei mal über Kramaric, einmal sucht er Wout, einmal der Distanzschuss
– der VfL ist bei Kontern anfällig
– danach Maehle auf Behrens, Abschluss, aber zu harmlos
– nochmal Wind, der sich wieder in eigene gute Postion bringt, wieder leider auf Baumann
– Hoffenheim dann mit zwei Distanzschüssen und weiteren Standards, sie beschäftigen uns weiter
– und dann kurz vor der Halbzeit Flanke Paredes, aber Wind mit Rücklage beim Kopfball
– Zweite Habzeit
– Versuche über Flanken von Paredes und Rogerio, leider kommt nichts an
– dann 1:1 durch Majer nach guter Kombination, vorher waren Svanberg, Wind und Behrens beteiligt, letzterer legt den Ball sauber ab
– Partie ist jetzt offener, der VfL wird besser
– 1:2 durch Prömel – Aufbaufehler von hinten raus – ärgerlich´
– kurz danach das 2:2 durch Majer per Elfer
– dann Abschluss Beier nach kurioser Szene, weil Casteels dachte es wäre unterbrochen
– VfL holt Standards raus, die bringen nix ein
– beide Teams spielen weiter nach vorne, es gelingt aber nix
– Rogerio wieder mit einer Flanke, diesmal auf Baku, aber klar drüber
– Distanzschuss Svanberg – abgefälscht
– Rudelbildung in der Nachspielzeit – Schluss!
Das war auch dem Ticker vom kicker.
Hauptthemen:
– In der Defensive die Restverteidigung und die Kontersicherung
– der Zugriff bei Ballbesitz Gegner
– auch die Zuordnung und die Positionstreue, teilweise wurden Positionen nicht gehalten
– zweite Halbzeit aber besseren Zugriff durch die Umstellung und den Input von Majer
– in der Offensive fehlte vor allem die Präzision, Cerny ist hier zu nennen
– bei den Flanken von Rogerio fehlte ebenfalls die Genauigkeit
– die Abschlusspositionen waren durchaus ordentlich, ein Tick mehr Überzeugung und Konsequenz muss her
– die Leerlaufphasen dauern nach wie vor zu lange
– auch die Phasen ohne Zugriff auf den Gegner
– Was fiel sonst noch auf?
Bei Rogerio habe ich sogar teilweise eine Übermotivation wahrgenommen, der wollte unbedingt, legte sich den Ball wahnsinnig weit vor als wolle er im Anschluss alle Elf Hoffenheimer persönlich und alleine ausspielen. Die Szene war absolut sinnbildlich. Ich erkenne den Willen absolut.
Das WIE bereitet uns große Probleme. Da sind wir natürlich wieder beim Trainer.
Nun, das Schäfer nicht reagieren wird, wissen wir ja jetzt.
Da will ich mich jetzt auch nicht weiter drüber aufregen.
Aber auch ein möglicher neuer Trainer muss erstmal schauen: Was ist hier inhaltlich überhaupt los?
Ich bleibe dabei: Die Konstellation zweite Halbzeit passte besser.
Lese gerade Versipellis schreibt dasselbe, nur mit anderen Worten.
Klar, kann man jetzt sagen: Dies ist scheiße, jenes ist scheiße, alles ist scheiße.
Ich bin da aber eher anders gestrickt. Man kommt nur weiter, wenn man die schlechten Dinge abstellt und Dinge sucht, die zusammen könnten. Man muss jetzt auch mal Sachen suchen, wo man drauf aufbauen kann. Und da gab es einiges.
Ich bin ehrlich gesagt sehr entsetzt über einige Kommentare hier, vor allem bezüglich Marcel Schäfer….
Es zeigt mir tatsächlich auf was hier passieren muss im Verein damit die Leute ins Stadion gehen… Erfolg! Läuft es so wie aktuell,hat keiner mehr Lust. Es wird geschrieben von Entfremdung, Phrasen und Durchhalteparolen…ect.
Wenn ich mir ganz neutral die aktuelle Situation anschaue dann stelle ich folgendes fest:
– die Mannschaft ist bemüht,spielt aber nicht attraktiv.
im Sturm haben wir offensichtlich Probleme
– wir verlieren die Spiele nicht, wir gewinnen sie aber auch nicht.
– 7pkt Vorsprung auf Köln (mit Vorsicht zu genießen)
– Wir liegen stand jetzt tabellarisch im Mittelfeld ohne Kontakt nach oben als auch nach unten.
Es könnte besser sein es ist aber NOCH NICHT dramatisch.
Der VfL hat in der Vergangenheit so viele Trainer verschlissen das es schon dem HSV und Schalke sehr nahe kommt.
Ich bin auch nicht der größte Fan von Kovac aber dennoch sehe ich die Mannschaft nicht am Abgrund. wenn die Mannschaft gegen kovac wäre, hätten wir einige der letzten Spiele verloren und er wäre wahrscheinlich schon weg. zusätzlich Unruhe rein zu bringen nur weil es im Moment so la la läuft halte ich ebenfalls für voreilig.
Das kovac über den Sommer hinaus nicht mehr da sein wird ist glaube ich allen klar.
Der Kader ist meiner Meinung nach auch gut zusammengestellt.
Schäfers Arbeit würde ich hier nicht kritisieren. Das einzige was mir persönlich ein Dorn im Auge ist, ist das der Verein sich von seinen Fans entfernt.
Wenn man über einen Trainerwechsel nachgedacht hat, dann hätte man vor der Winterpause handeln müssen,was aus meiner Sicht der VfL erneut zum wiederholten Mal verpasst hat
Sehr gut, sehe ich genauso. Eben, der VFL ist im Moment im Niemansland der Tabelle. Aber zur Wahrheit gehört aber auch, der VFL hat dieses Jahr noch kein Spiel verloren, der Fußball ist phasenweise echt mehr als grausam anzusehen, aber die Mannschaft sieht sich immer wieder aus dem Dreck. Sie möchte ja. Würden sie gegen den Trainer spielen, dann wären diese Spiele verloren gegangen.
Der Verein verpasst zwar aktuell seine Ziele, aber ich denke, man hat intern die Saison zumindest in der Führungsriege abgeschenkt. Sonst hätte man schon reagiert. Und das weiß auch ein Marcel Schäfer. Lieber die Saison im Mittelmaß beenden, anschließend einen klaren Cut ziehen und mit einem neuen Mann zur neuen Saison loslegen.
Ein jetziger Trainerwechsel würde nur nochmehr Unruhe in das ohnehin schon verunsicherte Team bringen, was die Ergebnisse komplett implodieren lassen könnte.
Und wie die interne Agenda ist, wissen wir alle nicht.
Erfolg ist mir erstmal egal, aber wie man momentan spielt, kotzt mich massiv an. 1-2 Chancen maximal im Spiel, dazu meistens maximal 1 Tor pro Spiel, wenn überhaupt, immer hoch und weit und versuchen auf zweite Bälle zu gehen, diese aber nahezu nie gewinnen. Mit diesem Fußball kann und will ich nichts anfangen. Wenn man mir ein ordentliches Konzept aufzeigt und nicht so einen Müll, dann gehe ich auch wieder ins Stadion, egal ob wir gewinnen oder verlieren. Kovac muss weg und da Schäfer krampfhaft versucht diesen zu halten, muss auch Schäfer weg!
Erfolg ist das A und O im Sport. Natürlich interessieren sich immer weniger Leute für VfL wenn wir erfolglos spielen. Mir ist lieber weniger Unterhaltung im Spiel, dafür aber ein Sieg.
Was Trainer wechseln angeht, ist es schon zu spät. Jetzt sollen wir uns auf Gegner konzentrieren und mit Kovac Saison beenden. Danach soll aber cut gemacht werden.
Es ist doch so, dass man bei schön anzusehendem Fußball, dann auch mal ein Spiel "verzeiht", wenn man es verliert oder nur unentschieden spielt.
Was wir aber machen ist, wir spielen grausam und gewinnen nicht einmal die Spiele, dann würde man vielleicht auch noch diesen "Scheiß", den man teilweise anschauen muss, noch mal verzeihen.
So ist es aber einfach nur grausam auf allen Ebenen und am Ende ist der Trainer für ein Offensiv- und Defensivkonzept zuständig. Was wir aber sehen ist nicht Fisch und nicht Fleisch.
Wir sehen Stillstand und Stillstand bedeutet meist was? Rückschritt!
Natürlich bringt dir also Erfolg = Zuschauer, was aber noch mehr Zuschauer bringt ist Erfolg + ansehnlicher Fußball. Ich persönlich sehe lieber ein 5:4 als ein 1:0…
Natürlich wird man das in der Bundesliga nicht dauerhaft haben und sehen, was ich aber sagen will, wenn der Fußball ansehnlich ist, dann holt man sich ebenfalls Fans und eben nicht NUR bei Erfolg.
die 1400€ gibt es doch, diese wird er aber spenden
https://www.bild.de/sport/fussball/vfl-wolfsburg/vfl-wolfsburg-ueberraschung-das-macht-vip-schiri-mit-der-dfb-kohle-87048688.bild.html
Noch bis zum 8.02 (Übermorgen ) stehen Tickets für das Spiel in Berlin am Samstag 15:30 zum Verkauf, (Beste Anstoßzeit, kurze anreise).
Strafft euch!
Alle anderen Spiele sind weit weg, da sollte man die Gelegenheit nutzen den VFL auch auswärts mal zu unterstützen und nen schönen Nachmittag mit Freunden verbringen.
Schäfer geht wenn man es genau betrachtet volles Risiko. Sollten wir später doch noch unten reinrutschen, müsste er für x Spiele doch noch dem Trainer austauschen. Stellt euch mal vor für z.B. 3-5 Spiele. Das wäre mehr als ungeschickt und lässt ihn noch schlechter aussehen, als eh schon.
So langsam gelingt es mir, mich damit zu arrangieren, dass uns Niko Kovac wohl mindestens bis Saisonende begleiten wird. Es bringt ja auch nichts, sich nun ewig darüber aufzuregen. Denn allem Unmut zum Trotz bin ich zumindest davon überzeugt, dass alle Verantwortlichen ihr Bestes geben. Die Mannschaft kämpft, der Trainer probiert, die Leitung möchte Konstanz. Das ist alles erstmal ehrenwert und verdient keinen Spott. Natürlich ist klar, dass derzeit einiges falsch läuft. Aber dabei sollte man auch immer daran denken, dass das ganz normale Menschen sind, die dort handeln.
Wer weiß denn wirklich, warum es derzeit nicht läuft? Am Ende zeigen wir doch auch nur auf die einfachsten Lösungen. Der Fußball ist schlecht, also muss der Trainer weg. Wenn die Leitung das nicht will, muss eben die Leitung weg. Dabei sagen die meisten schon bei der Frage danach, wer denn den Trainer realistisch ersetzen solle: "Das ist nicht meine Aufgabe, das muss die Leitung wissen". Oder man wirft irgendwelche Namen in dem Raum, von denen man überhaupt nicht weiß, ob sie überhaupt machbar sind. Man weiß es eben immer besser als die Verantwortlichen, bis man dann wirklich mal etwas wissen muss. Dann sind sie ein guter Schutzschild, der es einem erlaubt, jede weitere Aussage zu verweigern.
Das soll jetzt keine Moralkeule werden, ich schließe mich hier vollkommen mit ein. Wenn wir ehrlich zu uns selbst sind, dann stört es uns einfach massiv, wenn der VfL nicht gut spielt. Was uns noch mehr stört, ist dass wir daran nichts ändern können. Also suchen wir Schuldige und wollen sie bestrafen, beziehungsweise austauschen. Das ist vollkommen menschlich, aber es ist eine simple Facette des Menschen. Wir haben doch alle keine Ahnung, wer wirklich Schuld ist. Geschweige denn davon, wie man einen Bundesligaverein führt.
Der Ton ist hier wirklich rau geworden. Vielleicht wären wir alle ganz gut beraten, uns zumindest ein bisschen zurückzuhalten und uns unsere eigene Inkompetenz noch einmal zu vergegenwärtigen. Ich gehe mal davon aus, dass wir hier alle keine bundesligaerfahrenen Sportmanager sind. Ich bin zumindest keiner, so viel weiß ich. Vielleicht gelingt es uns ja gemeinsam, die Diskussion wieder davon wegzulenken, wer seinen Job warum verlieren sollte und darauf zu richten, was in den nächsten Spielen besser laufen kann.
Mir fällt das "Arrangieren" mit der aktuellen Situation schwieriger.
Ich sehe seit der Rückrunde der letzten Saison keinen Fortschritt bzw. eine positive und nachhaltige Veränderung.
Wir haben hier darüber in gefühlt allen möglichen Varianten gesprochen, diskutiert und ausgetauscht.
Mein Fakt bleibt: Kovac ist als Trainer bei uns nicht länger sinnvoll und Schäfer als GF Sport gut beraten, wenn er sich beraten lässt.
Die Saison nun quasi ausklingen zu lassen nach der Reinvestision von gut 70 mio. und Steigerung der Qualität mit dem aktuellen Ergebnis ist schlichtweg ungenügend.
@andyice aber was ist die Alternative. Kovac feuern kostet zusätzlich. Und auch mit Stefan Kuntz wird die Saison nicht mehr als ausklingen.
Dann im Sommer mal wieder der Neustart… Bin gespannt wehr alles geht. Ich tippe auf Maehle, Aster/Svanberg, Wind und evtl Wimmer bei guter EM.
Ich glaube kaum, dass man die Achse halten kann ohne internationales Geschäft…
Wird natürlich auch auf die Intressenten ankommen. Dabei ist die EM nicht hilfteich.
Ja und Lacroix wird auch gehen oder verlängern.
… wenn ich mir dann heute das "So soll Fußball aussehen"-Spiel von Leverkusen und Stuttgart ansehe, werde ich schon wirklich traurig ob der bei uns gezeigten (Nicht-)Leistungen.
Ich kann mich nicht mit der Idee, Kovac bis zum Saisonende als Trainer weiter zu beschäftigen, anfreunden. Ich will Fußball sehen, verdammt noch einmal ist das wirklich zuviel verlangt? Und noch einmal: Ich denke mir, dass die Kosten die durch einen Verbleib von Kovac entstehen (bei weiterhin solchen Leistungen) sicherlich höher liegen werden, als die Kosten für einen Interimstrainer (in der Hoffnung, dass Kovac am Ende nicht den Vertrag komplett bis zum Ende vollziehen darf als Idee von Schäfer).
Problem wird sein: Halten der potentiellen Leistungsträger, Einkauf neuer Spieler bei fehlender Attraktivität, Ausbleiben der Zuschauer, Einnahmen durch Fußballübertragungsrechte, fehlende Einnahmen durch Verkauf von Fanartikeln, etc.
K.A., wieviel das am Ende ausmachen wird – aber das wird m.M. nach höher sein als die Kosten für einen potenziellen Ersatz!
Dem Schicksal ergeben ist für mich keine Option, daher muss Kovac sofort weg. Spielt man die Saison vernünftig zu Ende und versöhnt sich mit den Fans ist für nächste Saison schonmal viel gewonnen. Allerdings ist dies unter Kovac vollkommen ausgeschlossen, jedes weitere Spiel was er bekommt ist verschenkte Zeit die uns noch sehr teuer zu stehen kommen wird.
Und nach dem 3:2 von Leverkusen noch einmal: Guckt es euch an, so schön kann Fußball aussehen! Gute und abgestimmte Passwege, korrekt stehende Mitspieler, Pässe die ankommen und korrekt von den Spielern angenommen werden – und das alles noch mit LEIDENSCHAFT von beiden Seiten – hier stehen Trainer auf dem Platz, die in der Lage sind ihre Mannschaft einzustimmen und vorzubereiten auf eine Partie!!!
Unsere ach so tolle Partie gegen Leipzig im DFB-Pokal war dagegen wirklich ein Zeugnis von reiner Kampfbereitschaft, alles andere hat dort gefehlt!
@KaSpel ja es ist zu viel verlangt. Man wusste was man mit Kovac bekommt spielerisch und auch als Typ. Da sollte man nächstes mal genauer hinschauen.
Alternative: Sofort reagieren. Endlich Konzept und Strategie entwickeln und danach das Personal einstellen, die das dann "mit Leben füllen". Solange eine Interimslösung, die Stabilität bringt und den Anschluss an die Fans macht.
Hatte ich vor Wochen schon geschrieben.
Nichts anderes machen die Unternehmen in ähnlicher Weise. Also einige.
Bedarf ermitteln, Akquise und Einstellen. Dann ständig überprüfen usw. usw. ( natürlich gehört da ne Menge mehr dazu ) Aber der Grundsatz ist klar!
Bei Xhaka und Tahs Jubel sieht man was uns fehlt. Emotionen und Anführer.
Und das ist auch das mindeste, was ich von unserem Kapitän erwarte.
Das Spiel zwischen Leverkusen und Stuttgart ist im Vergleich zu unserem Fußball eine ganz andere Sportart. Wahnsinn. Das macht echt Spaß zuzuschauen.
Und beide hatten letztes Jahr mehr oder weniger zumindest spielerisch Probleme. Man sieht, dass es Typen benötigt. Und das man sich auch nicht zu Schade sein darf Führich, Vagnoman oder Anton aus Liga 2 zu holen.
Ich denke wir brauchen im Sommer Typen (Führungs stärke) und einen kompletten Stürmer.
Und natürlich einen Trainer der auf spielerische Elemente setzt.
Mir fällt ein kompletter Stürmer aus der zweiten Liga mit Persönlichkeit ein und für die Fußballromantiker wäre das auch was Feines: Polter mit einem Rentenvertrag ausstatten. Genau das was wir brauchen. Identifikation, Kampf, Leidenschaft, zwei linke Füße und null Torgefahr.
Schade, dass Ted Lasso nicht wechseln will…
Stuttgart hat eine sehr gute Basis. Wenn die die Champions League erreichen, jemand die Ausstiegsklausel von Guirassy aktiviert, die eingeschlagenen Leispieler gebunden und im Sommer ein paar junge Talente dazugenommen werden, dann wächst da sehr schnell der nächste Konkurrent um Platz 6 heran. Dazu mit Porsche und Mercedes zwei sehr starke strategische Partner neben der Fanbase.
Wir hätte im Sommer nicht so viel Geld für erfahrene Durchschnittsspieler verbrennen dürfen und stattdessen weiter radikal auf den eingeschlagenen Weg mit jungen Talenten setzen sollen. So kann man im Sommer nicht mal mehr großartig Tafelsilber verscherbeln, um schwarze Zahlen zu schreiben und muss wohl an die Substanz gehen, ohne entsprechend nachkaufen zu können. Währenddessen baut Frankfurt weiter Eigenkapital auf und Stuttgart scheint sich ähnlich gut zu entwickeln. Der Zug für den VfL, sich im oberen Drittel festzusetzen, dürfte damit auf absehbare Zeit abgefahren sein.
Wenn ich bei dem Begriff "Champions League" ein paar Buchstaben wegnehme und durch andere ersetze und ein paar Buchstaben verschiebe, steht da "BFV Pokal".
Genau das gleiche wurde über uns 2009 und 2015 gesagt. Und über Freiburg. Und über Köln. Das wird auch immer wieder üb Schalke gesagt. Oder *insert-überraschungsmannschaft-hier*
Der Schlüssel für die TV-Gelder ist ja gestaffelt nach Jahren (5:4:3:2:1) und führt zu einer Bewertung aller Teams und entsprechender Einnahmeaufteilung – ist also insgesamt sehr dynamisch, volatil und schwer zu berechnen.
https://www.fernsehgelder.de/1-bundesliga-saison-2024-25/leistung-i/
zeigt, wieviel die einzelnen Vereine nach ihrer Platzierung zum Jahresende erwarten können , Leistung 1 der TV-Fernsehgelder (Platz 10 -> ca. 15 Millionen Euro). Bei einer Platzierung auf Platz 6 wären es dem entsprechend ca. 17 Millionen – nur dieses Jahr! Bei einer Platzierung auf Platz 12 wären es dem entsprechend bereits nur noch ca. 13 Millionen und bei einem 15. -Platz dann sogar nur noch ca. 11 Millionen Euro. Da das ganze sich aber auch noch auf die Leistungsberechnung der nächsten 4 Jahre auswirkt, kann man die entsprechende Differenz dann noch einmal zusätzlich für die zu erwartenden Mindereinnahmen in den nächsten Jahren verdoppeln.
Platz 6 bedeutet also ca. 6 Millionen mehr Einnahmen als Platz 10,
Platz 12 bedeutet ca. 6 Millionen Mindereinnahmen zu Platz 10,
Platz 15 bedeutet ca. 12 Millionen Mindereinnahmen zu Platz 10 jeweils bezogen auf 5 Jahre.
Das ganze ist natürlich extrem grob gerechnet und kann sich durch die Leistungen in den nächsten Jahren dann wieder stark verändern…
Es bleibt aber aus meiner Sicht die Erkenntnis: Entweder unsere Vereinsführung kann nicht rechnen, oder aber sie glaubt wirklich daran, dass Kovac doch noch die Kurve kriegt. Untern keinen Umständen würde ein Interimstrainer so stark in die Bilanz fallen wie dies alleine schon die leistungsbezogenen nationalen TV-Gelder tun.
das hier hat nicht viel mit dem VFL zu tun, aber ich wollte das mal hier reinposten:
https://www.waz-online.de/sport/regional/tv-ueberraschung-fussball-talk-denkt-an-umzug-nach-wolfsburg-5327357WEBA53C7GQ6B7Q3EFII.html
Das sich der Fußballtalk, den ich manchmal auch angucke sowas antut!!??
Deutschland ist groß und wollen nach Wolfsburg umziehen ins Bowling-Center? Ich hab angst, das die den Fußballtalk mit Zuschauern noch nicht mal voll bekommen
Wer verläuft sich mal nach Wolfsburg…
In Zeiten als wir noch oben mitgespielt haben, wäre es ja eine Ehre gewesen, aber heutzutage. Naja ich weiß ja nicht….
Im schlimmstenfall kommen wir dann nur Hohn und Spott aus Branschweig, Hannover.
Na dankeschön
Was muss man eigentlich nehmen, um so negativ und paranoid zu sein?
Keiner interessiert sich für Wolfsburg – Mist.
Die Leute interessieren sich für Wolfsburg – Mist.
Immer dieses Gerede von "wer verläuft sich schon nach Wolfsburg". Wolfsburg hat 125k Einwohner, den bedeutesten Autobauer Deutschlands und nen Bundesliga- Fußball- und Eishockeyverein.
Anstatt sich mal zu freuen, dass ne Sendung von nem Sender überlegt, nach Wolfsburg dauerhaft zu kommen, "mimimi, die Braunschweiger lachen dann über uns". Was interessiert mich das?
Anstatt mal stolz zu sein, kommt sofort wieder "mimimi. Was die anderen über mich denken". Typisch deutsch wieder.
Hoffe nur, die kommen nicht mit dem ICE.
oder halt so ein Spruch: Wenn wir nicht in die Championsleague kommen, dann kommt die Championsleague zu uns
Ich glaube nahezu kein TV-Zuschauer vom FanTalk juckt es wo genau die Sendung produziert wird. Die wollen einfach nur ihr Entertainment. Zumal man die Tickets für solche TV-Produktionen sowieso los wird, da die Anzahl nicht so hoch ist.
Andererseits wäre es mir auch persönlich völlig egal, wenn da dumme Sprüche kommen. Warum hat man immer Angst davor?
Wäre doch allgemein ne coole Sache und das BMoovd eignet sich eigentlich optimal als Location.
Ich kann da auch absolut nix negatives dran finden. Im Gegenteil. Das wäre für den Standort doch absolut positiv.
Es kann nur ein Zugewinn sein wenn das passiert. Und wenn auch der VfL vll nicht in der CL spielt, dann kann er immer noch trotzdem mit Vertretern besetzt sein. Und wenn nicht, auch nicht schlimm.
Das neue Bowlingcenter von innen Mal gesehen? Alleine die ganzen geilen Original unterschriebenen Sportartikel sind der Hammer. was da an werten Rum hängt sucht seinesgleichen.
Da war ich bisher einmal. Die Kelnnerin wollte uns bedienen, wir haben noch nicht ausgesucht, da noch jemand gefehlt hat. Als wir dann bestellen wollten, hat die Kellnerin einfach gesagt, dass momentan kein Essen mehr bestellt werden könne. Irgendwann kam dann der Chef und wir konnten bestellen. Die hat hoffentlich noch richtig auf die Mütze dafür bekommen.
Die Bedienung ist Katastrophe. Wir waren auch mal dort zum Billard spielen. Auf Nachfrage bei der vermeintlichen Bedienung wurde uns immer gesagt, dass sie dafür nicht zuständig seien. Eine zuständige Person wurde uns aber auch nicht geschickt.
Ich hatte komplett andere Erfahrungen. die Kellner und Kellnerinnen super freundlich und immer für ein Spruch zu haben. War eine tolle Atmosphäre.
Da oben die Dreierkette und das Spiel gestern Thema war. Ich empfehle einigen Taktik-Interessierten nochmal die folgende Analyse:
https://www.ligainsider.de/alejandro-grimaldo_12227/analyse-spitzenreiter-b04-ueberzeugt-mit-variablem-angriffsspiel-346097/
Der Artikel ist zwar etwas älter, aber er zeigt sehr schön, das es weniger auf die formale Grundordnung ankommt, sondern viel mehr auf die Positionierung in den einzelnen Spielphasen und vor allem auf das Rollenverständnis, so hat der linke "Schienenspieler" Grimaldo zB eine völlig andere Rolle als Frimpong auf der anderen Seite… und das ist nur ein Beispiel.
Der Artikel zeigt in erster Linie, was Hobby-Taktikexperten für Blender sind. Man bedient sich einer gewissen Sprache und reiht die Worte so aneinander, dass sie für Laien nach Expertise klingen. Mich erinnert dieses Geschwätz immer an Gerd Postel, der die Nonsense-Sprache der Psychiatrie erlernt hat und so Jahrzehnte in leitender Position als Dr. med. Dr. phil. Clemens Bartholdy tätig war.
Jaja, immer schön aggressiv draufhauen um den eigenen Frust abzubauen…
Super Artikel und auch sehr interessant.
So genau hätte sich das Kovac gewünscht mit seiner 3er Kette und bei Alonso sieht man, wie perfekt es klappen kann. Unsere Spieler schaffen es halt nicht dieses System zu spielen, vielleicht es Kovac nicht richtig vermitteln kann oder keine richtige Bindung zum Team hat die dieses System spielen wollen.
Gucken wir erstmal heute wie Union Berlin gegen Mainz abschneidet. Seit 6 Spielen ohne eigenen Treffer ist Union. Hoffentlich lassen die einige Körner liegen, somit wir dann am Samstag mal eine Chance haben.
Irgendann muss mal der Bock umgestoßen sein
Ich finde man darf dabei aber nicht vergessen, wie anspruchsvoll das Leverkusener System für die beteiligten Verteidiger ist. Das fehlen von Tapsoba und Kossounou hat man ihnen meiner Meinung nach schon angemerkt, auch wenn Hincapie und Stanisic einen sehr guten Job gemacht haben. Aber gerade Hincapie ist meiner Meinung nach auch ein absoluter Top IV, da hat Leverkusen schon hervorragendes Personal.
Mit Jenz, Zesiger, Lacroix und Bornauw kommt es hingegen schon etwas mehr auf die Grundordnung an. Das ist eine wesentlich langsamere IV. Tah ist auf Platz 7 der schnellsten Spieler der Liga, Kossounou auf Platz 20, Hinacpie auf Platz 55, Taposba auf 66, allesamt über 34 km/h gelaufen. Beim VfL kommt nur Maxence Lacroix über diese Marke. Und die Geschwindigkeit allein ist es auch natürlich auch nicht, die Leverkusener Abwehrspieler haben bis auf Tah auch allesamt hervorragende Fähigkeiten am Ball. Tapsoba, Hincapie und Kossounou kommen bei raumgewinnenden Pässen und raumgewinnendem Ballbesitz auf absolute Weltklassewerte, sind spielerisch auf einem ganz anderen Level als jeder unserer Innenverteidiger.
Wenn der VfL Wolfsburg Dreierkette spielt, dann ist das prinzipiell erstmal ein defensives System, da unsere drei Innenverteidiger im Mittefeld keinen Impact haben können. Von der Offensive ganz zu schweigen. Ich denke wenn Alonso den VfL Wolfsburg trainieren würde, dann würde er auch auf einer Viererkette setzen.
Hincapie ist da gesetzt. Kosounou hat gespielt weil Hincapie verletzt war. Der perfekte IV für die Dreierkette.
Mir ging´s eigentlich gar nicht um den Vergleich zum VfL, sondern nur um das, was ich oben geschrieben hatte. Aber wo wir jetzt schonmal dabei sind: Auch für eine Viererkette braucht man ja eine gewisse Positionierung in den jeweiligen Spielphasen. Und ebenso ein ausgeprägtes Rollenverständnis.
Klar, um hoch zu pressen brauchst du idealerweise schnelle Abwehrspieler. Und willst du spielstarken Fussball spielen, dann brauchst du technisch beschlagene und spielintelligente Spieler.
Ich finde aber, das wir gerade beim Rollenverständnis sehr stark hinterherhinken.
– Beispiele sind Wind letztes Jahr, hat kaum seine Rolle gefunden
– Beispiel Majer dieses Jahr, der extrem lange gebraucht hat, ich meine so langsam kommt er immer besser damit klar dahingehend
– Auch so ein Kevin Behrens war bei Union immer DER Zielspieler. Er wechselt zu uns, trainiert kaum, bekommt sicherlich wenig Input und ist sofort der Zielspieler bei uns vorne. Svanberg beschreibt gerade im neuesten Kicker-Artikel, wie wichtig so etwas ist. Behrens hat direkt diese Rolle an sich gerissen und ausgefüllt. Und er ist weder ein mega Qualitätsspieler noch musste man dafür zig Taktik-Sitzungen abhalten. Mit den beiden Dingen zusätzlich dazu würde es dann wahrscheinlich noch besser aussehen, ich glaube, gerade wenn Wind und Behrens und auch Majer dahinter noch öfter zusammenspielen und klar wird, das Majer derjenige ist, der von hinten dirigiert, anschiebt und im richtigen Moment auch mit nach vorne stößt, wie zB gegen Hoffenheim, dann wird das noch besser. Auch wenn Wind ist für mich seit jeher ein typischer Zwischenraumspieler, dem du entweder einen zweiten Stürmer an die Seite stellen musst (da sind wir wieder beim Thema Rollenverteilung) oder der vorne eher hängend spielen sollte, weil er ja durch sein fehlendes Tempo keine Tiefe erzeugen kann. Beim 433 mit Wind vorne ist Tiefe nur über die Flügel oder die nachstoßenden 8er möglich.
– Deshalb ist für mich auch nicht die Grundordnung das Problem, sondern die Idee von Fussball muss so organisiert werden, das sie zu den Stärken der Spieler passt. Bei Leverkusen oder auch Stuttgart sieht man das ja. Stuttgart wechselt zB auch oft zwischen den Systemen.
Zudem fehlt ja allgemein Tempo. Van de Ven und Marmoush hatten dort letzte Saison schon ihren Impact, Micky hatte viele Situationen im letzten Moment mit seinem Tempo noch entschärft. Das ist jetzt weg. Damit ist das hier schon ein Qualitätsverlust oder ein Fähigkeitsverlust. Auch Marmoush ist derzeit meilenweit vor Tiago Tomas anzusiedeln, sowohl was die Torgefahr angeht als auch das Mitspielen. Auch dort ein klarer Qualitätsverlust leider.
Zudem hat ja Leverkusen auch bewusst Erfahrung und Qualität dazu geholt mit Xhaka und Grimaldo. Es wird ja dann immer gesagt, man soll auf junge Spieler setzen usw. aber letztlich sind das die systemrelevanten Spieler. Niemand kann Xhaka ersetzen. Und Grimaldo auch nicht. Andere Spieler können mal kompensiert werden, zB ein Hofmann oder ein Andrich.
Letztlich kann man einen Strich drunter machen:
Wir hinken in vielen Bereichen hinterher. Die Grundordnung ist dabei noch das kleinste Problem. Deshalb ist der Unterschied ja auch so groß. Die Umstellung zur Viererkette hat bei uns jetzt auch keine Siegesserie ausgelöst, deshalb kann es das alleine auch nicht sein.
P.S. Ich würde aktuell auch Viererkette spielen. Aber mit viel mehr Fokus auf Positionierung und Rollenverteilung. Ich kann da Behrens wirklich nur hervorheben, er hat das nahezu ohne Training und ohne großartige Anweisungen direkt vorgemacht. Auch ein Paredes schafft es immer, seine Rolle zu finden. Viele andere haben da aber Schwierigkeiten.
@Wolli Das ist schlichtweg nicht korrekt. Hincapie hat am 15.09. sein Comeback gegeben und war anschließend lediglich Rotationsspieler. In die Startelf rückte er erst richtig, als Leverkusen im letzten Spiel vor der Winterpause schon freiwillig auf Tapsoba und Kossounou verzichtete, um sich auf das Fehlen der beiden durch den Afrika-Cup vorzubereiten. Hincapies beste Position ist außerdem links in der Dreierkette, während Kossounous Stärken definitv auf der rechten Seite am meisten zum tragen kommen. So spielt Hincapie auch immer auf links, Kossounou immer auf rechts. Die beiden stehen also gar nicht direkt in Konkurrenz zueinander. Die Kossounou-Position hat zuletzt Stanisic ausgefüllt, im Pokal spielte dann Tapsoba dort, der beim Afrika-Cup nicht so weit gekommen ist wie Kossounou, der sich aktuell noch im Turnier befindet.
@Wolli: Das ist Quatsch! Er war überhaupt nicht verletzt. Bis zum 16. Spieltag war Hincapié die ersten drei Spiele gesperrt und hatte anschließend bis auf zwei Ausnahmen nur noch maximal Kurzeinsätze. Erst durch den Afrika-Cup ist er in die Startelf gerückt.
Kossounou hat alle Spiele bis auf drei (gegen uns 2 Minuten, Gladbach 81 Minuten und Hoffenheim 45 Minuten) durchgespielt. Er war ein absoluter Leistungsträger und mit Wirtz, Grimaldo und Boniface hauptverantwortlich für den Leverkusener Erfolg.
Interessant wird sein, was Alonso jetzt macht – wenn nämlich beide fit sind und zur Verfügung stehen.
Ich bin mir sicher, dass Kossounou wieder spielen wird.
Versipellis hat es oben gut beschrieben.. fast zur gleichen Zeit ;-)
Nun ja, wir können auch im Ballbesitz die Leverkusener Form erreichen. Es geht nicht um Drierkette oder Viererkette. Ich meine, schau sich die Bilder im Artikel an, auf welcher Grundlage spielt Leverkusen mit einer Drierkette?
Mit dem Ball können wir durch etwas Positionsspiel die gleiche Form erreichen. Schau sich einfach das erste Bild an und stell sich ein Spiegelbild der Form vor. Dann ersetze die Leverkusener Spieler durch unsere Spieler so:
Jenz für Tah
Lacroix für Tapsoba
Rogerio für Kossounou
Baku für Grimaldo
Arnold für Xhaka
Svanberg für Palacios
Majer für Hofmann
Paredes für Frimpong
Wind für Wirtz
Behrens für Boniface
Da hat man die gewünschte Form. Die Form ohne Ball spielt hier keine Rolle, wir können mit einer 4-4-2-Raute spielen, während Leverkusen mit einem 3-4-3 spielt. Aber mit einigen Positionsdrehungen können beide mit der Kugel die gewünschte Form erreichen.
Nett gedacht mit, wir nehmen das was Leverkusen macht und passen es auf uns an.
Nur leider ist das Profil der Leverkusen Spieler ein ideal passendes für das System und so wie sie es ausfüllen ist die individuelle Qualität um einiges höher als die der angedachten Pendants deinerseits.
@Malanda Ich denke bezüglich der Rollenverteilung triffst du den Nagel auf den Kopf. Das fehlt uns einfach. Viele Spieler im Kader können ihre Stärken einfach nicht oft genug ausspielen. Die Mannschaft schafft es oft nicht, sich gegenseitig zu helfen. Da macht eine klare Rollenverteilung viel aus. Es lässt mich nur ratlos zurück, dass eine Bundesligamannschaft, mit teurem Trainer und talentierten Spielern, das über Monate nicht vernünftig auf die Reihe bekommt. Da muss erst der Kevin Behrens kommen, der sich aus dem Amateurfußball nach oben gekämpft hat. Da kennt nämlich jeder seine Rolle.
Schon verrückt. Man kann nur hoffen, dass Kovac diesbezüglich lernfähig ist. Denn allen Spielern wird Behrens ihre Rolle nicht erklären können. Da muss auch was vom Trainer kommen.
@ShadowPhoenix Es stimmt, dass sie eine höhere individuelle Qualität haben. Ich spreche als Antwort auf das Argument, dass wir nicht so spielen können wie Leverkusen, weil sie in der Dreierkette spielen. Dass dieses Argument wirklich jeder Grundlage entbehrt.
Die zu kopieren macht natürlich keinen Sinn, man kann aber einzelne Prinzipien herausnehmen und sie auf unsere Idee anpassen. Das machen ja auch viele Trainer. Viel wird von Pep oder Klopp abgewandelt.
Mal ein mögliches Beispiel. Leverkusen agiert oft im 3-2 Aufbau. Drei IVs und davor Xhaka und Palacios, die beiden Sechser.
Da wir anders agieren könnte man zB im 2-3 Aufbau spielen. Zwei IVs, davor Arnold und die AVs eingerückt in den Halbräumen. So hat man auch Dreiecke und gleichzeitig auch eine gute Struktur im Gegenpressing. Außerdem wäre es gerade bei einer Raute extrem hilfreich die AVs im Aufbau erstmal im Hallbraum zu haben. Paredes und Svanberg würde ich raus schieben auf den Flügel jeweils und davor würden Majer und Wind die Zwischenräume besetzen, Behrens dann vorne als Zielspieler. Im letzten Drittel, wenn wir uns durchkombiniert oder gewurschelt haben (je nachdem^^) können dann die AVs wieder hoch schieben und richtig Druck machen, zB hinterlaufen.
Gegen Union hätte es außerdem den Vorteil, wenn man Casteels noch mit nutzt, das wir ne 3 gegen 2 Überzahl gegen die beiden Stürmer hätten. Die 8er von Union würden auch raufgehen. Aber auch dort hätten wir ne 3 gegen 2 Überzahl mit Arnold, Maehle und Rogerio gegen zwei 8er. Doppelte Überzahl, doppelte Chance durchzukommen.
Natürlich nur Theorie. Man muss es nicht so machen. Gibt sicherlich auch andere Lösungen…
Gute Ideen @Malanda. Ich stell es mir ganz ähnlich vor. Das, was Leverkusen in der Abwehr an Variabilität mitbringt und ihnen einen spielentscheiden Vorteil verschafft, können wir am ehesten im Mittelfeld schaffen. Paredes, Svanberg und Majer sind sehr vielseitige Spieler. Arnold ein erfahrener Mittelpunkt. Im Zusammenspiel mit den Außenverteidigern hat man eigentlich viele Optionen, um kurzfrisitg Überzahlsituationen im Mittelfeld zu erzeugen und den Ball ins letzte Drittel zu befördern. Da geht es dann wirklich mal darum, die "Tiefe zu erzeugen", die Niko Kovac zuletzt so oft schmerzlich vermisste. Mit einem geordneten Spielaufbau könnte das gelingen. Wie sagte es Benny Grund gestern im Rasenfunk? "Irgendwer muss diese "tiefen Läufe" ja auch vorbereiten".
@Malanda gute Idee. Ich glaube, Kovac hat das auch in letzter Zeit versucht. Hier sind flexible Spieler wirklich praktisch. Die Positionsdrehungen werden einfacher. Bei Svanberg und Baku könnte beispielsweise einer von ihnen die Halbposition und einer den Flügel besetzen und dann von Zeit zu Zeit wechseln, um die Unvorhersehbarkeit zu erhöhen. Beide können beide Positionen spielen. Das Gleiche gilt für Rogerio und Paredes auf der linken Seite.
Was bin ich froh das der Union Hype vorbei ist und Khedira da in der Tabelle rumgurkt wo er hingehört und nicht in die Natio gelabert wurde.
So ein unsympath, Ajource hat einen kleinen Cut im Gesicht – dem unterstellt er Schauspielerei. Beim nächsten Foul rennt er dann wild gestikulierend auf den Schiedsrichter zu um eine Karte zu fordern, wirklich ganz ekliger Spieler
Van de Ven ist seit dem Spiel gegen Brighton am 31.01. der schnellste Premiere League Spieler aller Zeiten. Beeindruckend.
Und da laufen ja ein paar rum, die nicht so langsam sind.
Der Abgang von van de Ven war einfach ein Qualitäts-Verlust. Das ist nichts gegen Jenz und Zesiger, aber aus meiner Sicht ist das eben so. Da nützen auch die Ausgaben nix. Den konnten wir nicht ersetzen!
Der wäre selbst für die Bayern schwer zu ersetzen gewesen, unglaublich spannendes Skillset was er mitbringt. Zu dem brutalen Tempo auch noch eine mehr als ordentliche Spieleröffnung als Linksfuß, da gibts nicht allzu viele auf der Welt von.
Nur meine persönliche Meinung, aber ich denke es wäre für Bayern auch ein besserer Transfer als der von Kim gewesen
Mainz führt. Und Union hat jetzt schon das dritte Standard-Gegentor in Folge kassiert. Gegen Leipzig zwei, heute eins.
Wo ist eigentlich unsere Standardstärke geblieben? Die wir vor Unzeiten mal hatten?
Nach Dirk Bremser kam da nicht mehr viel….
Kevin Vogt ist übrigens auch gegen uns gesperrt.
Wie? Man kann nach Standards Tore erzielen? Ist das erlaubt?
Im Ernst, aktuell sind wir das Team mit den wenigsten Kopfballtoren (laut WAZ)…das war mal ganz anders.
Haberer gesellt sich auch noch zu den gesperrten nach seiner 5. gelben Karte.
@Roy0815 dafür kam ja Behrens.
Wenn die Standards schlecht getreten werden, dann kann auch Behrens nicht so viel ausrichten.
Also die Majer Ecken gegen Hoffenheim fand ich gut. Was es aber braucht, sind auch einstudierte Varianten. Kurzer Pfosten, Verlängerung oder langer Pfosten und dann den Ball wieder vors Tor köpfen. Gefühlt baut das alles eher auf Zufall auf.
Das Unentschieden wäre eigentlich ganz gut für uns. Ein Sieg gegen Union am Wochenende wäre so ein wichtiger Schritt zum Klassenerhalt. Aber wo soll der Sieg oder die Hoffnung bei uns Fans herkommen, nach den letzten Wochen und Monaten.
Also ohne Trimmel (Juranovic auch verletzt), Vogt und Haberer…
Also ich habe schon Hoffnung auf einen Sieg. Der war ja in den letzten 4 Spielen auch immer mal wieder drin. Mal mehr mal weniger verdient.
Ich nicht so…aber ich fahr trotzdem hin und werde wieder das ganze Spiel über supporten wie es nur geht
Mit dem Unentschieden der beiden sind wir nun in der Formtabelle der letzten 14 Spiele nochmal um 2 Plätze abgerutscht und stehen auf Platz 17. Nur Darmstadt war in diesem Zeitraum schwächer unterwegs.
Dabei im genannten Zeitraum die 5. wenigsten Tore geschossen und die 3. meisten kassiert.
Dann kann es ja demnächst nur noch nach oben gehen oder man hält eben konstant seinen Rang. Ist doch auch was…
Und jetzt?
Aha, soso. Und in der Formtabelle der letzten 4 Spiele sind wir 9. Könnte oder sollte man da jetzt einen Aufwärtstrendtrend attestieren?… Keks?
Ergo: man suche solange in der Formtabelle und der Anzahl der letzten Spiele rum, bis sich endlich ein möglichst katastrophales Bild ergibt. Nach den letzten 13 oder 15 Spielen sieht es schon wieder etwas anders aus. Mir gefällt unsere derzeitige Situation auch nicht, aber muss man das zwanghaft und mit Gewalt alles in ein noch negativeres Bild zwängen als es ist? Geht es einem dann irgendwie besser weil Kovac raus und so?… Ich verstehe es einfach nicht.
Wer mag kann hier mitspielen und die Aussagen überprüfen…
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/formtabelle/
Das kann man nicht vergleichen. Die 14 letzten Spiele sind fast eine gesamte Hin- oder Rückrunde und somit schon sehr aussagekräftig. Die Mannschaft liefert nur noch katastrophale Ergebnisse ab.
Die letzten 4 Spiele hätte man gewinnen müssen, stattdessen gewinnt man nicht mal mehr ein Spiel.
Da ist Platz 9 der letzten 4 Spiele nicht aussagekräftig, zumal die Gegner kaum hätten schwächer sein können. 4 Remis in Folge sind eh sehr ungewöhnlich, vorher hatten wir ewig gar keins oder eins.
@Entourage: Also in meiner Welt sagen die letzten 4 Spiele wesentlich mehr über die aktuelle Form aus, als Spiele vor 3-4 Monaten…
Aber darum geht es primär ja gar nicht, sondern dass EXAKT der Zeitraum gewählt
Nur um das Bild
wurde (nämlich die letzten 14 Spiele) an denen wir am schlechtesten aussehen.
Nicht 13, nicht 15, nein 14 müssen es sein… Sicher Zufall…
so düster zu zeichnen wie es nur geht. Klick den Link und probiere es aus.
Und deswegen frage ich mich immer noch: Warum macht man das so?
Hab auch mal "gespielt":
In der ewigen Tabelle sind wir 15.!
Mit 90 Punkten Vorsprung vor Hannover, das schaffen die diese Saison nicht mehr, also, alles gut!